От В.Кондратьев
К М.Быков
Дата 06.04.2005 17:54:56
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: А если без истерик... :)

>Но есть ведь, согласитесь, такая категория, как цена победы. "Одна на всех, мы за ценой не постоим" - звучит, конечно, впечатляюще, но когда понимешь, что за этим "не постоим" стоят тысячи, десятки тысяч жизней - как-то не по себе делается. Хочется хотя бы понимать, почему именно в авиации (не только, наверное, но не суть) практически с начала и до конца СССР воевал и побеждал исключительно числом, а не умением.

Безвозвратные Потери летного состава Люфтваффе по состоянию на 31 января 1945 года составили 70757 чел (десантников, зенитчиков и авиаполевые дивизии не считаем).
Безвозвратные потери летного состава советских ВВС за всю войну - 39104 чел.
Если предположить, что как минимум 1/3 немецуих потерь приходится на восточный фронт, добавить неучтенные данные за февраль-май 1945-го, да еще приплюсовать к немецким потерям союзников Германии, то получатся вполне сопоставимые величины. Совокупные советские потери в летном составе по моим прикидкам примерно в полтора, максимум - в два раза выше, чем у противника. Не такая уж колоссальная разница.
Думаю, что превышение потерь союзников в летном составе над потерями летчиков Люфтваффе на Западе гораздо значительнее (хотя бы за счет экипажей бомбардировщиков). Однако почему-то никто там по этому поводу не бегает по потолку, не рвет на себе волосы и не орет благим матом :))
От Динамик
К В.Кондратьев (06.04.2005 17:54:56)
Дата 07.04.2005 09:59:54

Есть "простыни" немецких потерь

найденных и изданых одним красноярским исследователем. Там есть и по Люфтваффе. Только они обрываются, как и многие подобные зимой 45-го. ;-)

А вот отделить соббсно летчиков от остальных довольно тяжело.
У меня эти данные на даче. Если интересно, могу через неделю выдать.
Там интересна раскладка по всем категориям потерь (погибшие, пропавшие без вести, раненые, офицеры, рядовые)

С уважением,
Владимир
От В.Кондратьев
К Динамик (07.04.2005 09:59:54)
Дата 07.04.2005 15:01:08

Re: Есть "простыни"...

>А вот отделить соббсно летчиков от остальных довольно тяжело.

Я взял цифру потерь немецких летчиков из таблицы в статье Литвина "Сломанные крылья..." (известная вещь, есть в инете). В этой таблице мне, прежде всего, понравилось то, что там даны отдельной строкой потери именно ЛЕТНОГО СОСТАВА Люфтваффе с разбивкой на убитых, раненых и пропавших без вести.
Я не утверждаю, что приведенные там сведения являются "истиной в последней инстанции". Поэтому если у Вас есть какие-то другие данные на этот счет, мне было бы очень интересно с ними ознакомиться.
От Hippo
К Динамик (07.04.2005 09:59:54)
Дата 07.04.2005 10:24:38

Re: ой как про "простыни" интересно(+)

Eклоняясь от бесплодных споров о потерях техники, твердо уверен, что потери личного состава важнее для понимания что происходило.
Наряду с Базой наших потерь, а в ней уже 18,9 тысяч случаев сам стал "шить немецкие и их союзников простыни" по данным тех, кто побывал в архивах. Времени конечно точно не хватит.
И если есть уже проделанная работа, этот подарок продлит мне жизнь.
С уважением и надеждой на продление жизни
Hippo
От Динамик
К Hippo (07.04.2005 10:24:38)
Дата 07.04.2005 10:40:49

Re: ой как...

>Eклоняясь от бесплодных споров о потерях техники, твердо уверен, что потери личного состава важнее для понимания что происходило.
>Наряду с Базой наших потерь, а в ней уже 18,9 тысяч случаев сам стал "шить немецкие и их союзников простыни" по данным тех, кто побывал в архивах. Времени конечно точно не хватит.
>И если есть уже проделанная работа, этот подарок продлит мне жизнь.

Я эту брошюру копировал аж два раза. Один экземпляр отослал в Н.Зеландию Антиподу, а другой хотел передать "Начальнику Генштаба", чтобы он на своем сайте это повесил. Но у того так руки и не дошли ;-)
Кстати, автор сильно критикует Кривошеева в плане сокрытия наших потерь.

С уважением,
Владимир
От Nikolaus
К В.Кондратьев (06.04.2005 17:54:56)
Дата 06.04.2005 21:44:52

Вопрос чайника: А парашютисты немецкие в люфтваффе были, или нет? (-)
От С.Алексеев
К Nikolaus (06.04.2005 21:44:52)
Дата 06.04.2005 22:37:03

В них, также как и зенитчики, и (некоторые) танкисты с пехотой (-)
От Nikolaus
К С.Алексеев (06.04.2005 22:37:03)
Дата 06.04.2005 22:45:20

Ну вот вам и 70 тыс...

Корректнее сравнивать потери летного состава. Здесь для Восточного фронта картина будет ясна
От Alex
К Nikolaus (06.04.2005 22:45:20)
Дата 06.04.2005 23:09:00

Вместе со всякими бескрылыми, маскирующимися под летчиков,

люфтваффе потеряли 97000 убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
От В.Кондратьев
К Alex (06.04.2005 23:09:00)
Дата 06.04.2005 23:25:19

Re: Вместе со...

>люфтваффе потеряли 97000 убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Где и за какой период?
От В.Кондратьев
К Nikolaus (06.04.2005 22:45:20)
Дата 06.04.2005 22:55:31

Уважаемый, Вы читать умеете???

>Корректнее сравнивать потери летного состава. Здесь для Восточного фронта картина будет ясна

В первых строках моего постинга было русским по белому написано:

Безвозвратные Потери летного состава Люфтваффе по состоянию на 31 января 1945 года составили 70757 чел
(десантников, зенитчиков и авиаполевые дивизии не считаем).

Может, специально для Вас еще раз повторить?