От aziat
К МишаТ
Дата 03.06.2011 23:07:05
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Re: По сведениям...

>>который до декабря 1943 сидел на этом а/э.
>
>Ну машины в любом случае из 116 и 167 ИАП, наверняка полк (352) получился в результате деления вышеназванных частей в июле-августе 1941 года...

Приветствую сообщесво!
По 116-му ИАП у меня данных нет, скорее всего он убыл из состава САВО в начале ВОВ. Что касается 167-го ИАП, то данный авиаполк точно входил в состав САВО до конца 1943г. и был в составе 238-й ИАД. Полк имея на вооружении с-ты И-16 базировался в это время на территории Ирана в г.Горган. Так что данные полки к формированию 352-го ИАП отношения не имеют.
aziat
От МишаТ
К aziat (03.06.2011 23:07:05)
Дата 03.06.2011 23:39:50

Re: По сведениям...


>Приветствую сообщесво!
>По 116-му ИАП у меня данных нет, скорее всего он убыл из состава САВО в начале ВОВ. Что касается 167-го ИАП, то данный авиаполк точно входил в состав САВО до конца 1943г. и был в составе 238-й ИАД. Полк имея на вооружении с-ты И-16 базировался в это время на территории Ирана в г.Горган. Так что данные полки к формированию 352-го ИАП отношения не имеют.
>aziat

Мне очень нравится Ваша категоричность основанная на так называемых "моих данных"...
А если смотреть архивы то:
116 ИАП на 15.07.41 в составе ВВС САВО а-м Сталинабад 33 И-16, 33 И-153, 1 И-15бис.
167 ИАП на ту же дату а-м Мары 62 И-16.
ЦАМО, ф.35, оп.11285, д.238, л.5.
Все полки внутренних округов переформировали на новые штаты (3 АЭ - 32 самолета) во второй половине августа. В Иран все полки ЗакВО и САВО входили уже переформированные.
От Есаул
К aziat (03.06.2011 23:07:05)
Дата 03.06.2011 23:28:01

Re: По сведениям...

>>>который до декабря 1943 сидел на этом а/э.
>>
>>Ну машины в любом случае из 116 и 167 ИАП, наверняка полк (352) получился в результате деления вышеназванных частей в июле-августе 1941 года...
>
>Приветствую сообщесво!
>По 116-му ИАП у меня данных нет, скорее всего он убыл из состава САВО в начале ВОВ. Что касается 167-го ИАП, то данный авиаполк точно входил в состав САВО до конца 1943г. и был в составе 238-й ИАД. Полк имея на вооружении с-ты И-16 базировался в это время на территории Ирана в г.Горган. Так что данные полки к формированию 352-го ИАП отношения не имеют.
>aziat
116 иап:
сентябрь 1941-вошел в 138 ИАД САВО
с сентября по 15.12.1942-осуществлял ПВО Красноводска
16.12.1942-начал передислокацию в состав 5ВА ЗКФ
352 иап:
12.09.1941-сформирован на основе частей 4 ОАБр ВВС САВО на самолетах И-16,
включен в 138 САД
февраль 1942-оиап САВО
октябрь 1942-вошел в 136 САД САВО
октябрь 1943-передал И-16 в 380 иап и убыл на переучивание в 11 зиап ЗКФ
Есаул
От МишаТ
К Есаул (03.06.2011 23:28:01)
Дата 03.06.2011 23:43:39

Re: По сведениям...

>>>>который до декабря 1943 сидел на этом а/э.
>>>
>>>Ну машины в любом случае из 116 и 167 ИАП, наверняка полк (352) получился в результате деления вышеназванных частей в июле-августе 1941 года...
>>
>>Приветствую сообщесво!
>>По 116-му ИАП у меня данных нет, скорее всего он убыл из состава САВО в начале ВОВ. Что касается 167-го ИАП, то данный авиаполк точно входил в состав САВО до конца 1943г. и был в составе 238-й ИАД. Полк имея на вооружении с-ты И-16 базировался в это время на территории Ирана в г.Горган. Так что данные полки к формированию 352-го ИАП отношения не имеют.
>>aziat
>116 иап:
>сентябрь 1941-вошел в 138 ИАД САВО
>с сентября по 15.12.1942-осуществлял ПВО Красноводска
>16.12.1942-начал передислокацию в состав 5ВА ЗКФ
>352 иап:
>12.09.1941-сформирован на основе частей 4 ОАБр ВВС САВО на самолетах И-16,
> включен в 138 САД
>февраль 1942-оиап САВО
>октябрь 1942-вошел в 136 САД САВО
>октябрь 1943-передал И-16 в 380 иап и убыл на переучивание в 11 зиап ЗКФ
>Есаул

Спасибо огромное!
Теперь все понятно если формировался в 4 авиабригаде то это 100% "половинка" 167 ИАП ! 116 ИАП с марта 41 года (после переформирования упр.3 АБр в упр.ВВС САВО) был отдельный...
От aziat
К МишаТ (03.06.2011 23:43:39)
Дата 04.06.2011 14:51:52

Re: По сведениям...

>>>>>который до декабря 1943 сидел на этом а/э.
>>>>
>>>>Ну машины в любом случае из 116 и 167 ИАП, наверняка полк (352) получился в результате деления вышеназванных частей в июле-августе 1941 года...
>>>
>>>Приветствую сообщесво!
>>>По 116-му ИАП у меня данных нет, скорее всего он убыл из состава САВО в начале ВОВ. Что касается 167-го ИАП, то данный авиаполк точно входил в состав САВО до конца 1943г. и был в составе 238-й ИАД. Полк имея на вооружении с-ты И-16 базировался в это время на территории Ирана в г.Горган. Так что данные полки к формированию 352-го ИАП отношения не имеют.
>>>aziat
>>116 иап:
>>сентябрь 1941-вошел в 138 ИАД САВО
>>с сентября по 15.12.1942-осуществлял ПВО Красноводска
>>16.12.1942-начал передислокацию в состав 5ВА ЗКФ
>>352 иап:
>>12.09.1941-сформирован на основе частей 4 ОАБр ВВС САВО на самолетах И-16,
>> включен в 138 САД
>>февраль 1942-оиап САВО
>>октябрь 1942-вошел в 136 САД САВО
>>октябрь 1943-передал И-16 в 380 иап и убыл на переучивание в 11 зиап ЗКФ
>>Есаул
>
>Спасибо огромное!
>Теперь все понятно если формировался в 4 авиабригаде то это 100% "половинка" 167 ИАП ! 116 ИАП с марта 41 года (после переформирования упр.3 АБр в упр.ВВС САВО) был отдельный...

Относительно "моих данных": некоторое уточнение - я имел ввиду авиачасти САВО дислоцировавшиеся на территории Туркмении в период ВОВ. Я в своё время работал в Ашхабадском Государственном архиве и архиве МО Туркменистана, где в основном были собраны материалы по авиачастям дислоцированным на территории Туркмении и 116-й ИАП в документах нигде не всплывал. Если он дислоцировался в Сталинабаде, то это нынешний Душанбе, т.е. территория республики Таджикистан, поэтому и данных по этому полку я не нашёл в данных архивах.
Спасибо Есаулу уточнил касательно данного авиаполка!
167-й ИАП перед вводом советских войск в Иран действительно базировался в Марах, после чего полк был передислоцирован на иранскую территорию в г. Горган. По документам Ашхабадского Госархива, на 1.12.1943г. 238-я ИАД (штаб г. Казанджик) имела в своём составе:
167-й ИАП - с-ты И-16, - г.Горган;
379-й ИАП - с-ты И-153, - г. Казанджик;
380-й ИАП - с-ты И-153, - г.Красноводск;
На тот же период (1.12.43г.) 136-я САД (штаб г.Ашхабад) имела в своём составе:
458-й БАП - с-ты СБ, - г.Ашхабад;
492-й ШАП - с-ты Ил-2, - г.Ашхабад;
352-й ИАП - с-ты И-16, - п.Ак-Тепе;
Также на территории Туркмении в 1941-42гг. были сформированы 728-й и 761-й ИАП, которые убыли на фронта борьбы с гитлеровскими захватчиками. Та же участь ждала и 352-й ИАП в начале 1944г. Остальные ИАП о которых выше шла речь так и остались в составе САВО до конца войны.
С уважением aziat
От МишаТ
К aziat (04.06.2011 14:51:52)
Дата 05.06.2011 17:59:08

Re: По сведениям...


>Относительно "моих данных": некоторое уточнение - я имел ввиду авиачасти САВО дислоцировавшиеся на территории Туркмении в период ВОВ. Я в своё время работал в Ашхабадском Государственном архиве и архиве МО Туркменистана, где в основном были собраны материалы по авиачастям дислоцированным на территории Туркмении и 116-й ИАП в документах нигде не всплывал. Если он дислоцировался в Сталинабаде, то это нынешний Душанбе, т.е. территория республики Таджикистан, поэтому и данных по этому полку я не нашёл в данных архивах.
>Спасибо Есаулу уточнил касательно данного авиаполка!
>167-й ИАП перед вводом советских войск в Иран действительно базировался в Марах, после чего полк был передислоцирован на иранскую территорию в г. Горган. По документам Ашхабадского Госархива, на 1.12.1943г. 238-я ИАД (штаб г. Казанджик) имела в своём составе:
>167-й ИАП - с-ты И-16, - г.Горган;
>379-й ИАП - с-ты И-153, - г. Казанджик;
>380-й ИАП - с-ты И-153, - г.Красноводск;
>На тот же период (1.12.43г.) 136-я САД (штаб г.Ашхабад) имела в своём составе:
>458-й БАП - с-ты СБ, - г.Ашхабад;
>492-й ШАП - с-ты Ил-2, - г.Ашхабад;
>352-й ИАП - с-ты И-16, - п.Ак-Тепе;
>Также на территории Туркмении в 1941-42гг. были сформированы 728-й и 761-й ИАП, которые убыли на фронта борьбы с гитлеровскими захватчиками. Та же участь ждала и 352-й ИАП в начале 1944г. Остальные ИАП о которых выше шла речь так и остались в составе САВО до конца войны.
>С уважением aziat

Спасибо очень интересно!
А нет у Вас состава ВВС САВО на август или сентябрь 41 года?
От aziat
К МишаТ (05.06.2011 17:59:08)
Дата 06.06.2011 23:53:10

Re: По сведениям...

>Спасибо очень интересно!
>А нет у Вас состава ВВС САВО на август или сентябрь 41 года?

Относительно Вашего вопроса, то увы, у меня мало данных на счёт состава САВО на 1941г., т.к. авиачасти данного округа были раскиданы по всем республикам Средней Азии. Могу кое-что сообщить по Туркмении: на её территории в 1941г. перед войной базировались авиачасти 4-й отдельной авиабригады, это 167-й ИАП в Марах, 106-й ШАП в Ашхабаде, 58-я ОАЭ в Ашхабаде.
Это точно были части 4-й ОАБ. В Сталинабаде базировался 116-й ИАП, а в Ташкенте 34-й БАП, но входили эти полки в состав 4-й ОАБ, я точно не знаю?
- Мне известно, что с началом ВОВ в 1941 году из состава авиации САВО на территории Туркмении были сформированы 12 авиаполков, в 1942г. было сформировано ещё 11 авиаполков и в 1943г. - 2 авиаполка. В частности в декабре 1941г. из состава САВО были исключены и отправлены на фронт: 660-й, 661-й, 662-й, 663-й, 664-й, 665-й и 666-й АПНБ на с-тах У-2 и Р-Зет, а также 728-й ИАП. В январе 1942г. на станции Геок-Тепе был сформирован 761-й ИАП на с-тах И-15бис. Он был сформирован из инструкторов и курсантов Черниговской и Одесской авиашкол и вошёл в состав 136-й САД, которая была сформирована в июле 1941г. в Ашхабаде и чуть позже в её состав вошли 458-й БАП и 492-й ШАП с местом базирования г.Ашхабад и 352-й ИАП с местом базирования ст.Геок-Тепе. Тогда же в июле 1941г. была сформирована 238-я ИАД - штаб в г. Казанджик, в состав дивизии вошли 379-й ИАП (Казанджик), 380-й ИАП (Красноводск) и 167-й ИАП (Горган). В ноябре 1941г. в г.Красноводске началось формирование 659-го ИАП, который в декабре 1942г. убыл на Закавказский фронт. Тогда же в 1941г. были сформированы 381-й и 382-й АПНБ на с-тах Р-5 и Р-Зет. В марте 1943г. 382-й авиаполк вошёл в состав 300-й ШАД и получил наименование 382-й ШАП. Сама 300-я ШАД была сформирована скорее всего в начале 1942г. и ужее в марте месяце в её состав вошли два вновь сформированных ШАП - 904-й и 905-й ШАП, а также в состав 300-й ШАД входил и 106-й ШАП. Правда как указано в документе, матчасть в лице штурмовиков Ил-2 данные авиаполки получили только в июле 1943г.
- 381-й АПНБ почему то попал в состав 238-й ИАД, но пробыл в ней недолго - в марте 1943г. полк убыл на фронт. В ноябре 1943г. на фронт убыло управление 300-й ШАД и три авиаполка - 106-й, 382-й и 904-й ШАП. Вместо убывшей на фронт 300-й ШАД, была сформирована новая 333-я ШАД, куда вошли 905-й ШАП, который остался в составе САВО и вновь сформированные 944-й и 954-й ШАП. Данная ШАД стала базироваться: управление и штаб дивизии в г.Сталинабаде, 905-й ШАП - г.Карши, 944-й ШАП - г.Гиссар и 954-й ШАП - г.Гиссар.
- Кроме того на аэродроме в п. Геок-Тепе базировалась в 1943г. 15-я армейская ОРАЭ на с-тах Пе-2, а в г.Ташкенте базировалась 2-я ОТАЭ на с-тах ТБ-3 и Ли-2.
- Это пока всё, что могу добавить к ранее сказанному по авиачастям САВО расквартированных на территории ТССР в период ВОВ.
С уважением aziat
От morsunin
К aziat (06.06.2011 23:53:10)
Дата 07.06.2011 15:23:07

Несколько вопросов

Вроде бы на начало войны в составе 4сабр был 1сбап в Ашхабаде?

>- В частности в декабре 1941г. из состава САВО были исключены и отправлены на фронт: 660-й, 661-й, 662-й, 663-й, 664-й, 665-й и 666-й АПНБ на с-тах У-2 и Р-Зет, а также 728-й ИАП.
По Боевому составу по САВО ещё 657нбап Р-5 и 658нбап Р-Z. Ну и 659иап убыл тоже в декабре 1941 в РВГК, а затем на Калининский фронт.

136иад(сад),137бад и 138сад по Боевому составу - сформированы к 9.41, можно уточнить?

> Тогда же в июле 1941г. была сформирована 238-я ИАД - штаб в г. Казанджик, в состав дивизии вошли 379-й ИАП (Казанджик), 380-й ИАП (Красноводск) и 167-й ИАП (Горган).
Возможно имелся ввиду 1942 год. В Боевом составе 238иад с сентября 1942.

> Тогда же в 1941г. были сформированы 381-й и 382-й АПНБ на с-тах Р-5 и Р-Зет.
Вероятно сформированы в 1942, как и 379 и 380 иап.

> Сама 300-я ШАД была сформирована скорее всего в начале 1942г.
В Боевом состав появляется в январе 1943, собственно как и все первые 300-е дивизии (т.е. сформирована в конце 1942), 106шап в дивизии с декабря, 382шап с января

>- 381-й АПНБ почему то попал в состав 238-й ИАД, но пробыл в ней недолго - в марте 1943г. полк убыл на фронт.
К сожалению в перечне №12 его нет.

>С уважением aziat
С уважением, А.И.Морсунин
От МишаТ
К morsunin (07.06.2011 15:23:07)
Дата 07.06.2011 17:45:28

Re: Несколько ответов для ув. morsunin и ув.aziat

До начала войны группировка ВВС САВО:
4 Абр. - 1 СБАП, 106 ШАП, 167 ИАП.
34 СБАП и 116 ИАП отдельные (до марта 41 года в 3 Абр, из управления которой и сформировали упр.ВВС САВО).
15 ОРАЭ Ташкент.
58 КАЭ Ашхабад
39 ТБАЭ Чемкент
Начали формироваться в апреле 41 года:
127 КАЭ - Мары для 27 МК и 204 КАЭ - Самарканд для 4 КК, но так и не были сформированы.

В конце июля начале августа начали формировать 136, 137 и 138 АД. Полки делились пополам, это было характерно для всех частей ВВС КА.
Из состава 1 СБАП сформировали 458 СБАП Ашхабад;
Из 34 СБАП сформировали 459 СБАП Ташкент;
Из 106 ШАП – 492 ШАП.
Из 167 ИАП – 352 ИАП.
Пока не понятно, какой полк выделили из 116 ИАП.
Отдельные эскадрильи остались в прежнем составе.

Первыми в действующую армию убыли 1, 34 и 459 СБАП в ноябре 41 года под Москву в составе 20 СБ каждый…

Пока так...
От morsunin
К МишаТ (07.06.2011 17:45:28)
Дата 07.06.2011 19:33:27

Re: Несколько ответов...

>В конце июля начале августа начали формировать 136, 137 и 138 АД. Полки делились пополам, это было характерно для всех частей ВВС КА.
>Из состава 1 СБАП сформировали 458 СБАП Ашхабад;
>Из 34 СБАП сформировали 459 СБАП Ташкент;
>Из 106 ШАП – 492 ШАП.
>Из 167 ИАП – 352 ИАП.
>Пока не понятно, какой полк выделили из 116 ИАП.
А с чем остался 116 иап после деления, если только И-153, то И-16 в 352 иап.
А есть данные по вхождению полков в дивизии (по приведенным выше 116 и 352 иап в 138 сад)

>Первыми в действующую армию убыли 1, 34 и 459 СБАП в ноябре 41 года под Москву в составе 20 СБ каждый…
1сбап СБ с 18.10.41 в 38бад Зап.фр.
34бап СБ с 16.11.41 в 2сад Лен.фр.
459бап СБ с 09.11.41 в 66бад Юж.фр.
От МишаТ
К morsunin (07.06.2011 19:33:27)
Дата 07.06.2011 21:46:49

Re: Несколько ответов...


>>Из 167 ИАП – 352 ИАП.
>>Пока не понятно, какой полк выделили из 116 ИАП.
>А с чем остался 116 иап после деления, если только И-153, то И-16 в 352 иап.

Нее, если 352 ИАП формировался в 4 Абр то это половинка 167 ИАП. А вот что сформировали на основе 116 ИАП - это вопрос...


>А есть данные по вхождению полков в дивизии (по приведенным выше 116 и 352 иап в 138 сад)

Ну если были бы я написал, но пока нет.
От МишаТ
К aziat (06.06.2011 23:53:10)
Дата 07.06.2011 00:17:08

Re: По сведениям...

>>Спасибо очень интересно!
>>А нет у Вас состава ВВС САВО на август или сентябрь 41 года?
>
>Относительно Вашего вопроса, то увы, у меня мало данных на счёт состава САВО на 1941г., т.к. авиачасти данного округа были раскиданы по всем республикам Средней Азии. Могу кое-что сообщить по Туркмении: на её территории в 1941г. перед войной базировались авиачасти 4-й отдельной авиабригады, это 167-й ИАП в Марах, 106-й ШАП в Ашхабаде, 58-я ОАЭ в Ашхабаде.
>Это точно были части 4-й ОАБ. В Сталинабаде базировался 116-й ИАП, а в Ташкенте 34-й БАП, но входили эти полки в состав 4-й ОАБ, я точно не знаю?
>- Мне известно, что с началом ВОВ в 1941 году из состава авиации САВО на территории Туркмении были сформированы 12 авиаполков, в 1942г. было сформировано ещё 11 авиаполков и в 1943г. - 2 авиаполка. В частности в декабре 1941г. из состава САВО были исключены и отправлены на фронт: 660-й, 661-й, 662-й, 663-й, 664-й, 665-й и 666-й АПНБ на с-тах У-2 и Р-Зет, а также 728-й ИАП. В январе 1942г. на станции Геок-Тепе был сформирован 761-й ИАП на с-тах И-15бис. Он был сформирован из инструкторов и курсантов Черниговской и Одесской авиашкол и вошёл в состав 136-й САД, которая была сформирована в июле 1941г. в Ашхабаде и чуть позже в её состав вошли 458-й БАП и 492-й ШАП с местом базирования г.Ашхабад и 352-й ИАП с местом базирования ст.Геок-Тепе. Тогда же в июле 1941г. была сформирована 238-я ИАД - штаб в г. Казанджик, в состав дивизии вошли 379-й ИАП (Казанджик), 380-й ИАП (Красноводск) и 167-й ИАП (Горган). В ноябре 1941г. в г.Красноводске началось формирование 659-го ИАП, который в декабре 1942г. убыл на Закавказский фронт. Тогда же в 1941г. были сформированы 381-й и 382-й АПНБ на с-тах Р-5 и Р-Зет. В марте 1943г. 382-й авиаполк вошёл в состав 300-й ШАД и получил наименование 382-й ШАП. Сама 300-я ШАД была сформирована скорее всего в начале 1942г. и ужее в марте месяце в её состав вошли два вновь сформированных ШАП - 904-й и 905-й ШАП, а также в состав 300-й ШАД входил и 106-й ШАП. Правда как указано в документе, матчасть в лице штурмовиков Ил-2 данные авиаполки получили только в июле 1943г.
>- 381-й АПНБ почему то попал в состав 238-й ИАД, но пробыл в ней недолго - в марте 1943г. полк убыл на фронт. В ноябре 1943г. на фронт убыло управление 300-й ШАД и три авиаполка - 106-й, 382-й и 904-й ШАП. Вместо убывшей на фронт 300-й ШАД, была сформирована новая 333-я ШАД, куда вошли 905-й ШАП, который остался в составе САВО и вновь сформированные 944-й и 954-й ШАП. Данная ШАД стала базироваться: управление и штаб дивизии в г.Сталинабаде, 905-й ШАП - г.Карши, 944-й ШАП - г.Гиссар и 954-й ШАП - г.Гиссар.
>- Кроме того на аэродроме в п. Геок-Тепе базировалась в 1943г. 15-я армейская ОРАЭ на с-тах Пе-2, а в г.Ташкенте базировалась 2-я ОТАЭ на с-тах ТБ-3 и Ли-2.
>- Это пока всё, что могу добавить к ранее сказанному по авиачастям САВО расквартированных на территории ТССР в период ВОВ.
>С уважением aziat

Спасибо!