От Ирина
К minuteman
Дата 01.09.2009 19:59:09
Рубрики Люди и авиация;

Re: По информации...

>>Куда и в какие немецкие архивы нужно обращаться, чтобы получить информацию по сбитому ПЕ-2, 15 июня 1942 года. Где пилот был -командир 223 ББАД, подполковник Косенко И.К. (КИК).Не могли же немцы такой сбитый самолет не отметить в своих документах?...
>
>По информации Тони Вуда 15.06.1942 немецкие истребители не заявляли побед над Пе-2 в частности и двухмоторными машинами вообще. Вы не рассматривали возможность уничтожения машины зенитной артиллерией?

Там две версии: был атакован самолетами противника в небе ( по некоторым документ. книгам) и обстр. с земли зенит.орудием. Со слов очевидца, в тот период на орловской земле находилось большое скопление немецк.войск. - был развернут аэродром противника, куда и "залетел" дед (КИК) с двумя другим.экипажами. Упал ПЕ-2 тоже не оккупир.немцами террит. По словам очевидца, интерес к этом самолёту был большой, два дня к самолету никого не подпускали, приезжали две легков. машины с немец.офицерами и вместе с местными полицаями долго его осматривали, пока не наткнулись на бомбы. Инстинкт самохран. сработал, и самолет оставили в покое....
От minuteman
К Ирина (01.09.2009 19:59:09)
Дата 01.09.2009 20:25:01

Заявки немецких истребителей: плюс-минус пара дней

Рассматриваю двухмоторные машины:
дата время типа самолета пилот истребителя подразделение
13.06.1942 05:55 "SB-3" Ofw.Braukmann 3./JG77
14.06.1942 12:55 "Рe-2" Ltn.Raimann 7./JG54
18.06.1942 - "B-2" Hptm.Gollob Stab/JG77
18.06.1942 - "B-2" Hptm.Gollob Stab/JG77

Все остальные заявки на одномоторные истребители или устаревшие бипланы.
JG77 в данный момент времени находилась на аэродромах Багерово и Октябрьское в Крыму, III./JG54 - в Сиверской, под Ленинградом.

Предположу две гипотезы: сбит зенитной артиллерией или же столкновение в воздухе с другим экипажем 223 ББАД.
От Ирина
К minuteman (01.09.2009 20:25:01)
Дата 01.09.2009 20:59:24

Re: Заявки немецких...

>Рассматриваю двухмоторные машины:
>дата время типа самолета пилот истребителя подразделение
>13.06.1942 05:55 "SB-3" Ofw.Braukmann 3./JG77
>14.06.1942 12:55 "Рe-2" Ltn.Raimann 7./JG54
>18.06.1942 - "B-2" Hptm.Gollob Stab/JG77
>18.06.1942 - "B-2" Hptm.Gollob Stab/JG77

>Все остальные заявки на одномоторные истребители или устаревшие бипланы.
>JG77 в данный момент времени находилась на аэродромах Багерово и Октябрьское в Крыму, III./JG54 - в Сиверской, под Ленинградом.

>Предположу две гипотезы: сбит зенитной артиллерией или же столкновение в воздухе с другим экипажем 223 ББАД.

Это, наверное, не все заявки?...
Столкновений точно не было с др. экипаж. 223 ББАД. В тот день из 23 ПЕ-2 вернулись на свои аэродромы 20 экипажей,только три экипажа 138 АП пропали без вести
А, если самолет сбит зенитной артил.? Тогда где искать?
Были ли сводки у др.немц.войск? Пехотная, танковая, дивизии СС"Рейх", которые в то время там находились?
От hunter019
К Ирина (01.09.2009 20:59:24)
Дата 01.09.2009 23:58:31

А те двое, что с ним "залетели" - вернулись на свой аэродром?

Приветствую!
>Столкновений точно не было с др. экипаж. 223 ББАД. В тот день из 23 ПЕ-2 вернулись на свои аэродромы 20 экипажей,только три экипажа 138 АП пропали без вести
От Ирина
К hunter019 (01.09.2009 23:58:31)
Дата 02.09.2009 08:54:39

Re: А те...

>Приветствую!
>>Столкновений точно не было с др. экипаж. 223 ББАД. В тот день из 23 ПЕ-2 вернулись на свои аэродромы 20 экипажей,только три экипажа 138 АП пропали без вести

По политдонесению: экипаж Коноплянникова сбит был сразу и горящим упал на террит.противника в районе ст.Нарышкино, два экипажа ПЕ-2 (пилоты Ильин и Косенко) - не вернулись и о месте нахождении данных нет.

24 АП (ведущий группы комиссар Бецис) и 723 АП (ведущий группы комполка Кривцов) а также истребители не полетели за самолетом комдива, вышли из строя, произвели бомбомет. и благополучно вернулись на аэродромы.
Это политдонесение....
Как там было на самом деле узнать пытаюсь уже три года.....
По словам ныне здавств.очевидца, самолет летел один, дымился, но не падал, пытался дотянуть до поля,(КИК в начале войны в 1941 г. в июне 30 числа уже сажал свой СБ с 37 пробоинами и поломкой рулев., тогда он сел сам и привел свою группу на аэродром)по Личному его делу он тогда был командир 52 АП) но резко "носом" упал в местные родники "Семь колодцев", вот и всё...
От minuteman
К Ирина (01.09.2009 20:59:24)
Дата 01.09.2009 21:23:55

Re: Заявки немецких...


>Это, наверное, не все заявки?...

Двухмоторных машин - все.
Можете проверить: http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

Опубликованных заявок зенитных частей я не встречал.