От timsz
К deruluft
Дата 19.05.2008 15:59:54
Рубрики Прочее;

Сейчас что-то глобальное лучше делать в интернете.

Формат книги слишком дорогой и немобильный. Пока будет собрана вся информация, пройдет энтузиазм. Интернет позволяет делать все постепенно.

А книги лучше делать на массового пользователя.
От Fishbed
К timsz (19.05.2008 15:59:54)
Дата 19.05.2008 17:31:39

Re: Сейчас что-то...

>Формат книги слишком дорогой и немобильный. Пока будет собрана вся информация, пройдет энтузиазм. Интернет позволяет делать все постепенно.

ИМХО большая часть того, что есть в Инете по авиации - это переведенные в html или скомпилированные книги, журналы или другая периодика.

Различные варианты Википедий - это не более чем ликбез если и большой по объему, то весьма не глубокий по содержанию...

Не думаю, что ныне реален Инет-проект хотя бы типа Шаврова...
От timsz
К Fishbed (19.05.2008 17:31:39)
Дата 20.05.2008 11:05:05

Сейчас и фундаментального труда нет...

>ИМХО большая часть того, что есть в Инете по авиации - это переведенные в html или скомпилированные книги, журналы или другая периодика.

>Различные варианты Википедий - это не более чем ликбез если и большой по объему, то весьма не глубокий по содержанию...

Да, имеено так. Через интернет сложно заработать. Поэтому коммерческие проекты идут через книги.

>Не думаю, что ныне реален Инет-проект хотя бы типа Шаврова...

Если будет некоммерческое финансирование, то возможен. Так же как и для фундаментальной книги. Не думаю, что можно создать что-то фундаментальное и коммерческое одновременно.


Книгу хорошо читать, но неудобно работать. Для работы нужно что-то компьютеризированное.
От Fishbed
К timsz (20.05.2008 11:05:05)
Дата 20.05.2008 11:20:15

Re: Сейчас и

> Не думаю, что можно создать что-то фундаментальное и коммерческое одновременно.

Именно так!

>Книгу хорошо читать, но неудобно работать. Для работы нужно что-то компьютеризированное.

А почему "неудобно работать"? Скачивать тексты для своих "творений" неудобно, приходится в ручную набирать?:)
От timsz
К Fishbed (20.05.2008 11:20:15)
Дата 20.05.2008 12:20:09

И набирать вручную тоже.

Например, получить список летчиков, родившихся в каком-нибудь городе, чтобы разместить на городском портале или в книге, посвященной истории города. Даже с простым текстовым файлом работать гораздо проще, чем книгой. Избежать пропусков и опечаток практически невозможно.

С цифрами еще сложнее работать. Ну и такие возможности, как поиск, сортировка, фильтры и т.д.
От deruluft
К timsz (20.05.2008 12:20:09)
Дата 20.05.2008 12:29:59

Re: И набирать...

>Например, получить список летчиков, родившихся в каком-нибудь городе, чтобы разместить на городском портале или в книге, посвященной истории города.

В советское время, и после было издано много книг по ГСС в разрезе республик, краев, областей и городов.
если городскому порталу интересно - пусть он сходит в библиотеку и возьмет эту книгу по своему городу.
Для начала.
От hunter019
К deruluft (20.05.2008 12:29:59)
Дата 20.05.2008 12:49:41

Неконструктивно..

Приветствую!
>если городскому порталу интересно - пусть он сходит в библиотеку и возьмет эту книгу по своему городу.
Работа по погибшим и создание базы это наглядно показала. Ходить в библиотеку - замечательно, но при этом ничего существенного не создашь - не хватит времени.
Полностью согласен Тимсом, поэтому у нас с Гиппопо в электронной библиотеке около 400 книг.
От deruluft
К hunter019 (20.05.2008 12:49:41)
Дата 20.05.2008 13:24:11

нелогично

книга бумажная или электронная это инструмент.

>Работа по погибшим и создание базы это наглядно показала. Ходить в библиотеку - замечательно, но при этом ничего существенного не создашь - не хватит времени.
У вас есть цель (надеюсь). Для этой цели вам удобнее работать с книгами в электронном виде.

>Полностью согласен Тимсом, поэтому у нас с Гиппопо в электронной библиотеке около 400 книг.
когда цели нет, то говорить какой инструмент лучше бессмысленно.
От timsz
К deruluft (20.05.2008 13:24:11)
Дата 20.05.2008 13:36:12

Цель всегда есть. (-)
От deruluft
К timsz (20.05.2008 13:36:12)
Дата 20.05.2008 13:46:55

Отлично! С какой целью, по Вашему мнению, нужно сделать фундаментальный труд? (-)
От timsz
К deruluft (20.05.2008 13:46:55)
Дата 20.05.2008 14:17:38

Это об "Авиации России"?

Ну лично мне бы хотелось иметь в доступе всю возможную информацию по самолетам и вертолетам, авиационной промышленности и конструкциях.
От deruluft
К timsz (20.05.2008 14:17:38)
Дата 20.05.2008 14:20:31

да

>Ну лично мне бы хотелось иметь в доступе всю возможную информацию по самолетам и вертолетам, авиационной промышленности и конструкциях.

За какой период?
информацию о проектированании, производстве или эксплуатации?
От timsz
К deruluft (20.05.2008 14:20:31)
Дата 20.05.2008 14:29:52

Обо всем)

>За какой период?
За весь. Или, если это слово не нравится, за 100 лет с небольшим.

>информацию о проектированании, производстве или эксплуатации?

И то, и другое, и третье. Периодически возникают вопросы по всем аспектам.
От deruluft
К timsz (20.05.2008 14:29:52)
Дата 20.05.2008 14:43:17

давайте все сведем в одну ветку


>За весь. Или, если это слово не нравится, за 100 лет с небольшим.
>И то, и другое, и третье. Периодически возникают вопросы по всем аспектам.

Я вот к чему это спрашивал.
Это очень широкая тема. На мой взгляд, охватить ее нельзя.
Тогда книги в электронном виде не помогут. Нужно делать лексический и грамматический анализаторы, которые все тексты разберут, и из них уже собрать мега-модель предметной области.

Мои задачи, честно говоря, не такие масштабные, моя тема маленькая, и мне проще пойти в архив и посмотреть документы, чем собирать по крупицам фактики из тысяч источников. а потом думать кто наврал.

да, для решения Ваших задач, нужны книги в электронном виде, причем все.
согласен.
От timsz
К deruluft (20.05.2008 14:43:17)
Дата 20.05.2008 15:01:10

Re: давайте все...

>Я вот к чему это спрашивал.
>Это очень широкая тема. На мой взгляд, охватить ее нельзя.
>Тогда книги в электронном виде не помогут. Нужно делать лексический и грамматический анализаторы, которые все тексты разберут, и из них уже собрать мега-модель предметной области.

Ну да, это не электронная книга, а скорее база данных.

>Мои задачи, честно говоря, не такие масштабные, моя тема маленькая, и мне проще пойти в архив и посмотреть документы, чем собирать по крупицам фактики из тысяч источников. а потом думать кто наврал.

Если архив не очень далеко. ;)

Объединяя ветки...

>>А были бы архивные документы доступны в электронном виде, вероятность того, что кто-то решился бы на этот труд, была бы гораздо выше. И появился бы этот труд гораздо раньше.
>
>Как известно "хотеть не вредно"...

Да... Но хотелось бы, чтобы "Авиация России" была бы к этому приближена.

>А что касается книги Быкова, то далеко не факт, что она появилась бы быстрее.

Мне кажется, что появилась бы гораздо быстрее как минимум по техническим причинам.
От timsz
К deruluft (20.05.2008 12:29:59)
Дата 20.05.2008 12:48:01

Не, ну можно сказать, что уже все издано,

и больше ничего не требуется.

>В советское время, и после было издано много книг по ГСС в разрезе республик, краев, областей и городов.
>если городскому порталу интересно - пусть он сходит в библиотеку и возьмет эту книгу по своему городу.
>Для начала.

Тогда нет смысла вообще издавать новую книгу.

Неужели то, что с электронными документами удобнее работать, неочевидно и об этом надо спорить?
От deruluft
К timsz (20.05.2008 12:48:01)
Дата 20.05.2008 13:21:12

электронные книги-зло


>Тогда нет смысла вообще издавать новую книгу.
Вообще то да. Перед написанием новой книги, неплохо изучить существующие публикации.

>Неужели то, что с электронными документами удобнее работать, неочевидно и об этом надо спорить?
Электронные книги зло.
Нет лучшего способа "убить" книгу или фильм - это записать его или скачать. С Вероятностью 95% этот фильм или книга будут лежать "про запас" и не будут прочитаны/просмотрены.

Внимание тезис:
% прочитанных электронных книг, много меньше % прочитанных бумажных книг для любого читателя (не считая фидошников с КПК).
От amyatishkin
К deruluft (20.05.2008 13:21:12)
Дата 20.05.2008 17:52:18

несете чушь

>Электронные книги зло.
>Нет лучшего способа "убить" книгу или фильм - это записать его или скачать. С Вероятностью 95% этот фильм или книга будут лежать "про запас" и не будут прочитаны/просмотрены.

>Внимание тезис:
>% прочитанных электронных книг, много меньше % прочитанных бумажных книг для любого читателя (не считая фидошников с КПК).

Если придерживаться аналогии с фильмом, то нет разницы между покупкой ДВД, переписыванием на кассету или скачиванием.
Таким образом, 100% вероятност просмотра вами относится к фильмам, идущим в кинотеатрах или по телевизору.

И знаете, что будет аналогичным для книг? Публичная читка вслух книги (=кино), или по радио (=ТВ).


На деле скачивание книги не равно ее покупке и не надо сравнивать результативность чтения бумажных и элетронных книг.
Скачивание книги равняется просмотру бумажной книги в магазине.

Может расскажете, какой процент книг вы прочитаете, если будете выбирать на основе одной строчки с автором и названием?
От deruluft
К amyatishkin (20.05.2008 17:52:18)
Дата 20.05.2008 18:14:29

Re: несете чушь

>Если придерживаться аналогии с фильмом, то нет разницы между покупкой ДВД, переписыванием на кассету или скачиванием.
Нет, разница есть. Не посмотреть купленный фильм обиднее, чем подаренный или скачанный.

>Таким образом, 100% вероятност просмотра вами относится к фильмам, идущим в кинотеатрах или по телевизору.
Не 100%, но близко к этому. По крайней мере для меня :)
у меня 90% непросмотренных ДВД

>И знаете, что будет аналогичным для книг? Публичная читка вслух книги (=кино), или по радио (=ТВ).
аналогии немного не в этом.

>На деле скачивание книги не равно ее покупке и не надо сравнивать результативность чтения бумажных и элетронных книг.
Действительно не надо сравнивать. Но только потому, что мы ушли далеко вбок.

>Скачивание книги равняется просмотру бумажной книги в магазине.
Не уверен.
скачивание равняется снятию бумажной книги с полки магазина :)
да, действительно, при некоторых обстоятельствах, просмотр скачанной книги равен просмотру бумажной. Аналогом не покупки бумажной является удаление скачанной книги.
если же мы скачанную книгу не удаляем, то процент прочитанных электронных книг все-таки меньше, чем прочитанных купленных бумажны :)

Ну и книги разные бывают электронные: архив с текстом в 200 кило может и можно скачать для ознакомления, а вот сотни мегабайт влом.


>Может расскажете, какой процент книг вы прочитаете, если будете выбирать на основе одной строчки с автором и названием?
Я не выбираю книги на основе одной строчки и названия.
Я не скачиваю все книги подряд.
и я не читаю электронных книг - это неудобно.
Вот куплю SONY PRS-505 и буду читать :), но не все.
От timsz
К deruluft (20.05.2008 13:21:12)
Дата 20.05.2008 13:34:01

Ну если это детектив или любовный роман...

С серьезной литературой не так очевидно.

Много ли читателей, прочитавших основное содержание книги, так же внимательно прочитали приложение, содержащую скупую сухую информацию?
Сколько раз перечитывается роман и сколько раз штудируется справочник?

Несмотря на то, что многие книги стоят у меня на полке, когда мне надо что-то найти, я предпочту электронный вариант. К сожалению, они действительно содержат в основном тупые сканы, часто даже в графическом виде, поэтому анализировать их очень неудобно.

А если книга есть только в библиотеке, да еще и за тридевять земель... Не дай Бог в одной цифирьке ошибешься - все труды насмарку.

>Нет лучшего способа "убить" книгу или фильм - это записать его или скачать. С Вероятностью 95% этот фильм или книга будут лежать "про запас" и не будут прочитаны/просмотрены.

У меня и бумажных таких целые полки)

>Внимание тезис:
>% прочитанных электронных книг, много меньше % прочитанных бумажных книг для любого читателя (не считая фидошников с КПК).

Без уточнения по времени анализа и типу книг, тезис довольно непродуктивный в нашем контексте. К тому же, думаю, для следующего поколения все может оказаться сильно иначе.
От deruluft
К timsz (20.05.2008 13:34:01)
Дата 20.05.2008 13:41:59

для всех

Книги электронные это вид халявы, которая дается без усилий, и по сути развращает большинство людей.
Книга бумажная требует жертв на покупку, хранение, ношение в сумке. И раз мы понесли эти жертвы, значит мы постараемся получить от книги больше.

>Сколько раз перечитывается роман и сколько раз штудируется справочник?
это зависит.

>Несмотря на то, что многие книги стоят у меня на полке, когда мне надо что-то найти, я предпочту электронный вариант. К сожалению, они действительно содержат в основном тупые сканы, часто даже в графическом виде, поэтому анализировать их очень неудобно.
Это зависит. Я предпочитаю пользоваться бумажными.

>А если книга есть только в библиотеке, да еще и за тридевять земель... Не дай Бог в одной цифирьке ошибешься - все труды насмарку.
Тем более. ЧЕловек пойдет в библиотеку тогда, когда ему эта информация действительно нужна. И он готов обменять на нее свое время.
Форма книги - это фильтр. Бумажные книги (а тем более в библиотеке) помогают нам решить нужна ли нам эта информация действительно, либо мы из жадности хотим все загробастать.
От timsz
К deruluft (20.05.2008 13:41:59)
Дата 20.05.2008 13:55:04

Следующий логический вывод - книга должна быть очень дорогая и очень редкая)

>Книги электронные это вид халявы, которая дается без усилий, и по сути развращает большинство людей.

Вообще изначально я не говорил о книге, я говорил о форме предоставления информация. Интернет позволяет отойти от формата книги и использовать всю мощь современных технологий, недоступных книгам.

>Книга бумажная требует жертв на покупку, хранение, ношение в сумке. И раз мы понесли эти жертвы, значит мы постараемся получить от книги больше.

Или решим, что нафиг нам такие жертвы и не будем вообще этим заниматься.

>Несмотря на то, что многие книги стоят у меня на полке, когда мне надо что-то найти, я предпочту электронный вариант. К сожалению, они действительно содержат в основном тупые сканы, часто даже в графическом виде, поэтому анализировать их очень неудобно.
>Это зависит. Я предпочитаю пользоваться бумажными.

Конечно, есть субъективные предпочтения, но использование компьютера объективно эффективнее. Если, конечно, речь не идет о том, чтобы просто найти одну цифру или факт. Хотя и тут больше зависит от навыков работы.

>Тем более. ЧЕловек пойдет в библиотеку тогда, когда ему эта информация действительно нужна. И он готов обменять на нее свое время.

Цена может оказаться слишком дорогой. Времени может не хватить. Оно, к сожалению, не безгранично даже у миллионеров.
От timsz
К timsz (20.05.2008 13:55:04)
Дата 20.05.2008 14:14:53

Или не покупаем, что быват часто.

Взять тот же труд об асах. Хорошо, что нашелся человек, который готов был заплатить своим временем за его создание. А мог бы и не найтись. Или не успеть его завершить.

А были бы архивные документы доступны в электронном виде, вероятность того, что кто-то решился бы на этот труд, была бы гораздо выше. И появился бы этот труд гораздо раньше.

И другие бы труды появились.
От Fishbed
К timsz (20.05.2008 14:14:53)
Дата 20.05.2008 14:41:32

Re: Или не...

>А были бы архивные документы доступны в электронном виде, вероятность того, что кто-то решился бы на этот труд, была бы гораздо выше. И появился бы этот труд гораздо раньше.

Как известно "хотеть не вредно"...

А что касается книги Быкова, то далеко не факт, что она появилась бы быстрее. Ведь дело не в том, в каком виде существует инфо: бумажном или электронном. Дело в авторе, который или проникся идеей и ищет инфо, или наоброт НЕ проникся идеей, а поэтому даже самая доступная инфо ему (НЕ автору) просто не нужна.
От deruluft
К timsz (20.05.2008 14:14:53)
Дата 20.05.2008 14:18:47

Вот вы как используете труд по асам? (-)
От timsz
К deruluft (20.05.2008 14:18:47)
Дата 20.05.2008 14:27:44

Никак.) Купил и положил на полку.)

Иметь такую книгу надо, просто так читать ее нельзя, а мои интересы в других областях истории.)
От timsz
К timsz (20.05.2008 14:27:44)
Дата 20.05.2008 14:38:08

ЗЫ.

Хотя, если бы было можно посчитать цифры, попробовал бы их как-нибудь проанализировать.
От timsz
К timsz (20.05.2008 14:14:53)
Дата 20.05.2008 14:18:40

Промахнулся, это ответ на следующее сообщение. (-)
От deruluft
К timsz (20.05.2008 13:55:04)
Дата 20.05.2008 13:59:42

Именно так. Если что-то очень нужно, мы покупаем это за свои деньги или время. (-)
От Drachen
К Fishbed (20.05.2008 11:20:15)
Дата 20.05.2008 11:29:23

Re: Сейчас и

>>Книгу хорошо читать, но неудобно работать. Для работы нужно что-то компьютеризированное.
>
>А почему "неудобно работать"? Скачивать тексты для своих "творений" неудобно, приходится в ручную набирать?:)

Самый простой пример: есть, например, day-by-day хроника действий части/фронта/ВВС, причем алфавитный указатель отсутствует как класс. А нужны данные по конкретному пилоту/самолету/эскадрильи.
Если информация дана в электронном виде, то все делается на раз-два путем поиска/сортировки, а если имеется только книга, да еще большого объема, то наступает упитанный северный пушной зверек.
От deruluft
К Drachen (20.05.2008 11:29:23)
Дата 20.05.2008 12:37:38

Re: Сейчас и

>Если информация дана в электронном виде, то все делается на раз-два путем поиска/сортировки, а если имеется только книга, да еще большого объема, то наступает упитанный северный пушной зверек.
для книг, не оборудованных алфавитным(предметным) указателем (он же индекс).
От timsz
К deruluft (20.05.2008 12:37:38)
Дата 20.05.2008 12:50:15

Всю книгу проиндексировать нельзя.

В индексе содержится то, что считает нужным автор. Если туда включить все, что нужно читателям, получится книга размером с основную.

А внесение исправлений в книгу превращается в большую исследовательскую работу.
От deruluft
К timsz (20.05.2008 12:50:15)
Дата 20.05.2008 13:27:50

а зачем ее индексировать?

>В индексе содержится то, что считает нужным автор. Если туда включить все, что нужно читателям, получится книга размером с основную.
А если выкинуть то, что читателям не нужно?
От timsz
К deruluft (20.05.2008 13:27:50)
Дата 20.05.2008 13:39:50

Индексировать, как Вы и писали, чтобы упростить поиск.

>А если выкинуть то, что читателям не нужно?

Не понял. Сначала пишем книгу, потом ее индексируем. Откуда выкидываем то, что читателю не нужно? Из книги?
От deruluft
К timsz (20.05.2008 13:39:50)
Дата 20.05.2008 13:45:40

пардон, я не правильно понял

действительно, всю книгу проиндексировать нельзя. Но такая задача и не стоит.

Проиндексировать же летчиков, части, даты и еще что-нибудь вполне реально (хотя, как упомянул ув. Drachen, бывают и досадные ошибки).
От timsz
К deruluft (20.05.2008 13:45:40)
Дата 20.05.2008 14:08:11

Тут как раз загвоздка в "еще что-нибудь".

>Проиндексировать же летчиков, части, даты и еще что-нибудь вполне реально (хотя, как упомянул ув. Drachen, бывают и досадные ошибки).

Эти "что-нибудь" бывают нужны гораздо реже, но их вариантов гораздо больше. Даты рождения, место рождения, награды... Это только по летчикам. А еще есть, части, техника, документы и т. д.

При этом мы говорим об упрощении самых тривиальных запросов. Если взять уже чуть сложнее: "и" или "или", то книжные индексы уже не помогут.

Опять-таки, индексы бесполезны, когда на запрос выдается большое количество ответов. Например, список летчиков определенного года рождения.
От deruluft
К timsz (20.05.2008 14:08:11)
Дата 20.05.2008 14:12:36

я так и не понял какую информацию Вы ищете

ответ "всю" значит "никакую".
От timsz
К deruluft (20.05.2008 14:12:36)
Дата 20.05.2008 14:25:46

Лично я?

>ответ "всю" значит "никакую".

Это когда количество информации бесконечно. А тут информация конечна, к тому же ее не так много, как кажется. Поэтому "все" не равно "ничто". ;)

Меня история создания авиационной техники интересует.
От Drachen
К deruluft (20.05.2008 12:37:38)
Дата 20.05.2008 12:48:40

Re: Сейчас и

>>Если информация дана в электронном виде, то все делается на раз-два путем поиска/сортировки, а если имеется только книга, да еще большого объема, то наступает упитанный северный пушной зверек.
>для книг, не оборудованных алфавитным(предметным) указателем (он же индекс).

Так я специально сделал оговорку про отсутствие индекса ;)
И, кстати, его наличие не панацея. Например, в некоторых патнамовских книгах индекс не полный.
От Fishbed
К Drachen (20.05.2008 11:29:23)
Дата 20.05.2008 11:51:04

Re: Сейчас и

>Самый простой пример: есть, например, day-by-day хроника действий части/фронта/ВВС, причем алфавитный указатель отсутствует как класс.

В принципе готов согласиться, с оговоркой, что хроника - это не то, что было заявлено в теме ветки...

Кстати, а где и когда были изданы такие хроники по действиям хотя бы ВВС фронтов?
От deruluft
К Fishbed (20.05.2008 11:51:04)
Дата 20.05.2008 12:27:33

Re: Сейчас и

>Кстати, а где и когда были изданы такие хроники по действиям хотя бы ВВС фронтов?

про ВОВ:
1. Были книги по ВВС ВМФ, как отдельно, так и в составе большой флотской 35(?) томной хроники. Да и по СФВ вроде неплохие книги.
2. Были хроники ПВО. Станков упоминал чудесную хронику 7 ИАК ПВО
3. По сухопутным ВВС на ум приходят только труды по истории воздушных армий и отдельные брошурки (тот же Иртюга).
От Fishbed
К deruluft (20.05.2008 12:27:33)
Дата 20.05.2008 13:05:33

Re: Сейчас и

>про ВОВ:

>2. Были хроники ПВО. Станков упоминал чудесную хронику 7 ИАК ПВО

ИМХО и все по поводу хроник!

>3. По сухопутным ВВС на ум приходят только труды по истории воздушных армий и отдельные брошурки (тот же Иртюга).

Дык я говорил по поводу хроник, а не о монографиях по отдельным ВА, в которых иной раз больше общих слов (типа "в это день отличились летчики .... и далее следует список летчиков ВА - бомберов, штурмовиков, истребителей, ночников, связистов и т.д.), чем конкретной инфо.

Т.о. пример уважаемого Drachen-а по работе с хрониками носит ИМХО сугубо теоретический, но не практический характер.
От deruluft
К Fishbed (20.05.2008 13:05:33)
Дата 20.05.2008 13:34:34

Re: Сейчас и

>ИМХО и все по поводу хроник!
Сергей, а разьве мало хроник по ВМФ?
Много участников нашего форума, кто интересуется авиацией ВМФ, потрудились найти хроники (а было минимум два издания)или выжимку начала 90ы-х (боевая летопись - тоже кстати два издания)?

>Дык я говорил по поводу хроник, а не о монографиях по отдельным ВА, в которых иной раз больше общих слов (типа "в это день отличились летчики .... и далее следует список летчиков ВА - бомберов, штурмовиков, истребителей, ночников, связистов и т.д.), чем конкретной инфо.
Бывали всякие книги. Труд уже проделан. Независимо от оценки резултаты этих исследований можно использовать.
От Fishbed
К deruluft (20.05.2008 13:34:34)
Дата 20.05.2008 13:48:03

Re: Сейчас и

>>ИМХО и все по поводу хроник!
>Сергей, а разьве мало хроник по ВМФ?

Леша, а разве существующие хроники по ВМФ могут компенсировать НЕ существующие хроники по ВВС фронтов/ВА?

Не хочу никого обидеть, но численность ВВС была поболе, чем численность флотских ВВС...

>Бывали всякие книги. Труд уже проделан. Независимо от оценки резултаты этих исследований можно использовать.

Кто бы спорил. Труд проделан. В любой книжке можно найти что-то полезное и нужное... Даже компиляции Гагина без ссылки на источники - тоже могут пригодиться: ребусы разгадывать из какого издания цитата...
От deruluft
К Fishbed (20.05.2008 13:48:03)
Дата 20.05.2008 13:57:55

Re: Сейчас и

>Леша, а разве существующие хроники по ВМФ могут компенсировать НЕ существующие хроники по ВВС фронтов/ВА?

Сергей, мы рассуждаем немножко абстрактно.
Проблема не в том, что информации нет. Проблема в том, что нет доступной информации, то есть нет людей, готовых пойти на какие-то жертвы ради получения информации.
Причем обычно усилий хочется приложить минимум, а результат получить максимальный.
Типа пойти в магаз на первом этаже и взять там хроники ВВС по 47 рублей за кило. И чтобы всем там было.

А я предлагаю немного другой путь. Да, нету хроник, но если потратить чуть усилий, то можно найти что уже было написано по интересующему вопросу, и постараться это найти, не дожилаясь появления в магазе весоых хроник.

И я уверен, что ты со мной в этом согласен.

>Кто бы спорил. Труд проделан. В любой книжке можно найти что-то полезное и нужное... Даже компиляции Гагина без ссылки на источники - тоже могут пригодиться: ребусы разгадывать из какого издания цитата...
Гагин сам по себе не нужен вообще.
Но мне, например, крайяя книга Гагина (про якобы ладльнюю авиацию а на самом деле по некоторым предвоенным вопросам) была очень интересна.
От Fishbed
К deruluft (20.05.2008 13:57:55)
Дата 20.05.2008 14:35:06

Re: Сейчас и

>Причем обычно усилий хочется приложить минимум, а результат получить максимальный.

Угу! Поиск халявы - это национальный вид спорта:)

>А я предлагаю немного другой путь. Да, нету хроник, но если потратить чуть усилий, то можно найти что уже было написано по интересующему вопросу, и постараться это найти, не дожилаясь появления в магазе весоых хроник.

Ну, в этом смысле моя совесть чиста: усилия трачу регулярно. Надеюсь, что не за горами и очередной результат:)

>И я уверен, что ты со мной в этом согласен.

Ты правильно уверен!

>Но мне, например, крайяя книга Гагина (про якобы ладльнюю авиацию а на самом деле по некоторым предвоенным вопросам) была очень интересна.

А можно поподробнее о краней книге? Похоже, я ее пропустил...
От deruluft
К Fishbed (20.05.2008 14:35:06)
Дата 20.05.2008 15:00:18

Re: Сейчас и

>Ну, в этом смысле моя совесть чиста: усилия трачу регулярно. Надеюсь, что не за горами и очередной результат:)

Сергей, я не говорю про тебя и твои труды.

>А можно поподробнее о краней книге? Похоже, я ее пропустил...
 http://deruluft.blogspot.com/2006/10/blog-post_20.html

Иллюстрированные очерки истории Дальней авиации СССР. Том 1. -- Воронеж, "ИЛДВА", 2006
От Fishbed
К deruluft (20.05.2008 15:00:18)
Дата 20.05.2008 15:48:00

Re: Сейчас и

> http://deruluft.blogspot.com/2006/10/blog-post_20.html

>Иллюстрированные очерки истории Дальней авиации СССР. Том 1. -- Воронеж, "ИЛДВА", 2006

Пасиб!