От Alex
К SK
Дата 18.02.2008 18:27:20
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Немного размышлений

>>>Если Смирнова сбили не на своем Яке, то машина должна где-то проходить по ремонту в этот период (день).

Вы очень высокого мнения о сохранности документов. Наиболее вероятно, что если и проходит, то в виде "05.05.43 - 9/4, 06.05.43 - 3/5, 07.05.43 - 5/2. В числителе - исправные, в знаменателе - неисправные".

>>К моменту сбития Смирнова его самолет мог уже давно оказаться у немцев.
>Возможно, но для начала стоит проверить и предыдущую версию, а потом искать шире.

Еще раз повторю, возможно, меня поправят - после 6 мая у 148 иап потерянным значится только с/л Телешевский, 7 мая, в то время как за предыдущие две недели полк потерял не менее 12 пилотов.

>>Соответственно, какие-то скрытия, сдвижки и т.п. представляются маловероятными.
>Например, ждали пока вернется, или кто-то что-то сказал, якобы видел и т.д. Иногда встречаются подвижки с докладом на пару-тройку дней

На каком уровне ждали? Никто и никогда никого не ждал, оперативные документы - на то и оперативные, что в них вностся все, что произошло, а уточнения и дополнения идут в последующих сводках. Кроме того, не надо забывать, что в каждом полку был свой уполномоченный СМЕРШ. В каких документах Вы видели подвижки на пару-тройку дней?

>Шум должен был подняться сверху (от разведки НКВД, которая отслеживала и немецкую прессу и не только немецкую, к примеру) и докатиться до низу.

Ага, прямо так и делать больше нечего разведке НКВД, как искать какого-то Леонида Смирнова, так и видятся Алекс с Юстасом... Впрочем, это уже вопрос веры, и у каждого свое видение вопроса.

>Есть еще одно направление поиска - Саратов. Упоминание о дарственной машине должно быть где-то в архиве обкома (горкома) ВКП(б). Оттуда (или из платежных документов завода) нужно взять серийный номер и дальше уже искать по полку. Формуляров ведь в Подольске не хранят.

Ну, это уж если есть большое-большое желание.
От SK
К Alex (18.02.2008 18:27:20)
Дата 19.02.2008 15:54:36

Re: Немного размышлений

>>>>Если Смирнова сбили не на своем Яке, то машина должна где-то проходить по ремонту в этот период (день).
>
>Вы очень высокого мнения о сохранности документов.
Кроме полковых документов имеются еще и фонды мастерских различного калибра и подчинения, где эти подробности можно поиметь.
>>>К моменту сбития Смирнова его самолет мог уже давно оказаться у немцев.
>>Возможно, но для начала стоит проверить и предыдущую версию, а потом искать шире.
>
>Еще раз повторю, возможно, меня поправят - после 6 мая у 148 иап потерянным значится только с/л Телешевский, 7 мая, в то время как за предыдущие две недели полк потерял не менее 12 пилотов.

>>>Соответственно, какие-то скрытия, сдвижки и т.п. представляются маловероятными.
>>Например, ждали пока вернется, или кто-то что-то сказал, якобы видел и т.д. Иногда встречаются подвижки с докладом на пару-тройку дней
>
>На каком уровне ждали? Никто и никогда никого не ждал, оперативные документы - на то и оперативные, что в них вностся все, что произошло, а уточнения и дополнения идут в последующих сводках. Кроме того, не надо забывать, что в каждом полку был свой уполномоченный СМЕРШ. В каких документах Вы видели подвижки на пару-тройку дней?
В них самых, оперативных, когда все власть имущие в части "дудели в одну дуду", особенно если потери небоевые.

>>Шум должен был подняться сверху (от разведки НКВД, которая отслеживала и немецкую прессу и не только немецкую, к примеру) и докатиться до низу.
>
>Ага, прямо так и делать больше нечего разведке НКВД, как искать какого-то Леонида Смирнова, так и видятся Алекс с Юстасом... Впрочем, это уже вопрос веры, и у каждого свое видение вопроса.
Это же система и системный подход соответственно :-))) Могли и не увидеть, а могли и раздуть.

>>Есть еще одно направление поиска - Саратов. Упоминание о дарственной машине должно быть где-то в архиве обкома (горкома) ВКП(б). Оттуда (или из платежных документов завода) нужно взять серийный номер и дальше уже искать по полку. Формуляров ведь в Подольске не хранят.
>
>Ну, это уж если есть большое-большое желание.
Буду в Саратове попробую прояснить. Если только ув.Hardy раньше чего-нибудь не найдет.
СК
От Alex
К SK (19.02.2008 15:54:36)
Дата 19.02.2008 16:10:11

Re: Немного размышлений

>>>>>Если Смирнова сбили не на своем Яке, то машина должна где-то проходить по ремонту в этот период (день).

>>Вы очень высокого мнения о сохранности документов.

>Кроме полковых документов имеются еще и фонды мастерских различного калибра и подчинения, где эти подробности можно поиметь.

Опыт поимения есть? Это не подначка, мне действительно интересно - ковырялся ли в ЦАМО кто-то в фондах САМ, ПАМ, ПАРМ и прочей чумазой братии?

А второе - кто Вам сказал, что гипотетически не летавший в день гибели своего владельца самолет вообще должен быть где-то отражен? Отправка в ремонтные органы - это серьезная поломка, и она должна быть отражена в операативке. А если на стряслась какая-то мелочь - ни за что не найдете Вы никаких следов.
От SK
К Alex (19.02.2008 16:10:11)
Дата 22.02.2008 15:46:33

Re: Немного размышлений

Приветствую!
>>Кроме полковых документов имеются еще и фонды мастерских различного калибра и подчинения, где эти подробности можно поиметь.
>
>Опыт поимения есть? Это не подначка, мне действительно интересно - ковырялся ли в ЦАМО кто-то в фондах САМ, ПАМ, ПАРМ и прочей чумазой братии?
Я "рыл" в ЦВМА, до Подольска еще не доехал, хотя мечтаю...:-))
Были такие формы 14 и 15 ЕМНИП по отходу техники в ремонт. Там перечислены тип, серийник, вооружение, наличие р/ст, РПК и прочих тех.отличий. Дата отхода/выхода, степень ремонта. Но даже в ЦВМА не все сохранились - уничтожили в 60-х как не особо ценные и информативные.
И, кроме того, различные помесячные отчеты с указанием откуда, когда и с чем прибыли самолеты, когда и с кем их передали обратно или не обратно, что делали выездные бригады в полках (полевой ремонт), упоминния о единичных переделках, иногда фото повреждений и ремонта, испытательных стендов и т.д.
СК
От Alex
К SK (19.02.2008 15:54:36)
Дата 19.02.2008 16:01:20

Re: Немного размышлений

>>На каком уровне ждали? Никто и никогда никого не ждал, оперативные документы - на то и оперативные, что в них вностся все, что произошло, а уточнения и дополнения идут в последующих сводках. Кроме того, не надо забывать, что в каждом полку был свой уполномоченный СМЕРШ. В каких документах Вы видели подвижки на пару-тройку дней?

>В них самых, оперативных, когда все власть имущие в части "дудели в одну дуду", особенно если потери небоевые.

Оперативные документы какого уровня? Полк, дивизия, корпус? Приведите конкретные примеры, пожалуйста, мухлежа с документами и искажения картины потерь. Что-то уж слишком сильное заявление Вы делаете.