От Перст
К Степан
Дата 14.03.2008 22:54:40
Рубрики Люди и авиация; Оффтопик; Объявления; Современность;

Re: Ой как...

>Георгий Вадимович Вилинбахов это тот самый несчастный главный герольдмейстер, которого так любит обвинять почтенная публика во всех мыслимых и не мыслимых грехах, связанных с переменой символов вооруженных сил.

Нет, он, Вилинбахов, не несчастный, он - гибкий. Он очень гибкий, потому как был бы он несчастным - давно бы ушел с этой поганой должности.
Ему поставлена задача - соединить в единое целое в принципе не соединимое: старое советское и еще более старое "царское", поскольку своих символов демократическая Россия выработать не может. Более того, например в Чечне на бронетехнике самые отвязаные экипажи как раз на антенны красные флаги натягивали, а не триколоры.
Так вот сей Вилинбахов и "рожает" геральдических уродов в виде крестов на знаменах (при том, что у нас личный состав как минимум на треть мусульманский), обильно сдабривая их советской по сути символикой.
Вот потому-то над его уродцами все, кто пишет, громко изгаляются. А те, кому под этими знаменами в бой, если что, идти думают так: а вот х... вам, получу квартиру и тут же отвалю из под этого "прапора".
Пускай меняют - звезды останутся незапятнанными и непобежденными. А нынешней армии предстоит либо в свой народ стрелять (все к этому идет), либо быть разгромленной в большой войне.
От Samsv
К Перст (14.03.2008 22:54:40)
Дата 15.03.2008 11:35:26

С меня достаточно логотипа РЖД...

>>Георгий Вадимович Вилинбахов это тот самый несчастный главный герольдмейстер, которого так любит обвинять почтенная публика во всех мыслимых и не мыслимых грехах, связанных с переменой символов вооруженных сил.
>
>Нет, он, Вилинбахов, не несчастный, он - гибкий. Он очень гибкий, потому как был бы он несчастным - давно бы ушел с этой поганой должности.
Приветствую! И за такое дерьмо еще и кучу денег отвалили.
Про перекраску вагонов и прочие расходы промолчу.
Тех же, кто таким образом меняет ОЗ, надо посадить на серп и бить по башке молотом, молотом.
http://press.rzd.ru/wps/portal/press?STRUCTURE_ID=5080

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Rocket man
К Samsv (15.03.2008 11:35:26)
Дата 15.03.2008 14:34:56

Re: А чем Вам логотип РЖД не угодил? По-моему современно вполне.

>Приветствую! И за такое дерьмо еще и кучу денег отвалили.
>Про перекраску вагонов и прочие расходы промолчу.
> http://press.rzd.ru/wps/portal/press?STRUCTURE_ID=5080

>С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

Оффтоп: Если на Ваш взгляд он дерьмо, это не значит, что таковым он является в действительности. И в конце, концов, не Вы определяете политику этой компании.
От Samsv
К Rocket man (15.03.2008 14:34:56)
Дата 15.03.2008 20:21:14

Перечислю.

>>Приветствую! И за такое дерьмо еще и кучу денег отвалили.
>
>Оффтоп: Если на Ваш взгляд он дерьмо, это не значит, что таковым он является в действительности. И в конце, концов, не Вы определяете политику этой компании.

Приветствую! Согласен, что современно.
Получается, что у известных компаний, которые десятилетиями логотип не меняют, он несовременен?
Логотип РЖД напоминает:
1. р/д - рубль/доллар
2. pidРос.жел.дор.
а совсем не РЖД.
Чем не угодил? - Бессмысленными расходами.
На РЖД есть много более приоритетных направлений, куда можно было бы деньги вкладывать.
Политику компании, действительно, определяю не я (хотя стаж работы на ж.д. на порядок больше, чем у того, кто
её определяет).

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod


От Степан
К Перст (14.03.2008 22:54:40)
Дата 15.03.2008 10:06:40

Re: Ой как...как патетично :-)

но всё, извините мимо, кассы!
>
>Нет, он, Вилинбахов, не несчастный, он - гибкий. Он очень гибкий, потому как был бы он несчастным - давно бы ушел с этой поганой должности.
Ему поставлена задача - соединить в единое целое в принципе не соединимое: старое советское и еще более старое "царское", поскольку своих символов демократическая Россия выработать не может.
Это ваша личная точка мнения, я могу назвать вам множество людей которые её не разделяют. Во первых начнем с того, что основным занятием Вилинбахова является работа в Эрмитаже где он заместитель директора по науке, а государственная герольдия, которую он возглавляент, может только рекомендовать или советовать что либо законодательным органам, а те вольны её слушать или нет.
>Более того, например в Чечне на бронетехнике самые отвязаные экипажи как раз на антенны красные флаги натягивали, а не триколоры.
Ну не нужно так горячится, в первую и вторую чеченские войны боевых знамен частей еще никто не менял, в стране на тот момент официально были утвеждены только основные государственные символы как герб и национальный флаг, так что формально наша аримя воевала под прежними красными знаменами.
>Так вот сей Вилинбахов и "рожает" геральдических уродов в виде крестов на знаменах (при том, что у нас личный состав как минимум на треть мусульманский), обильно сдабривая их советской по сути символикой.
Геральдических уродов в основном рожают сами военные, которым на каких то гражданских геральдистов глубоко наплевать, они у нас "сами с усами". К тому же не стоит путать, собственно говоря геральдику и вексилологию, с разработкой ведомственных эмблем и символов, которые к данным классическим дисциплинам имеют довольно далекое отношение. Что бы было совсепм понятно, сегодня у нас в стране любой её гражданин или оганизация имеет полное право придумывать себе или кому то еще гербы и эмблемы, законами это не запрещается. Собственно задачи Гос. герольдии на сегодня и сводятся к тому что бы разобраться в существующем сейчас бардаке и по возможности привести его в некую систему, а не только выдумывать гербы и знамена. К сожалению Мин. Оборонны в этом вопросе наиболее трудный обьект.
>Вот потому-то над его уродцами все, кто пишет, громко изгаляются. А те, кому под этими знаменами в бой, если что, идти думают так: а вот х... вам, получу квартиру и тут же отвалю из под этого "прапора".
Вы просто не в курсе вопроса, я выше уже объяснил, что Гос. герольдия эту всю фигню не придумывала, в основном это местная инициатива.
>Пускай меняют - звезды останутся незапятнанными и непобежденными. А нынешней армии предстоит либо в свой народ стрелять (все к этому идет), либо быть разгромленной в большой войне.
Ну теперь, Вам остается только разорвать на себе одежды и посыпать голову пеплом. Давайте все таки успокоимся, так как жизнь продолжается и в ней все равно нужно что то делать, а не только предаваться трагическим стенаниям.
От Влад Антипов
К Степан (15.03.2008 10:06:40)
Дата 15.03.2008 10:49:41

Re: Ой как...как...


>>Вот потому-то над его уродцами все, кто пишет, громко изгаляются. А те, кому под этими знаменами в бой, если что, идти думают так: а вот х... вам, получу квартиру и тут же отвалю из под этого "прапора".
>Вы просто не в курсе вопроса, я выше уже объяснил, что Гос. герольдия эту всю фигню не придумывала, в основном это местная инициатива.

Непонятно
накой вы тогда в этом обсуждение привели столь высокую но абсолютно бесправную фигуру в лице вашего знакомого и этой замечательнйо службы? - если он ни в чем ни в чем не виноват :)
От Степан
К Влад Антипов (15.03.2008 10:49:41)
Дата 15.03.2008 11:08:18

Re: Ой как...как...


>Непонятно
>накой вы тогда в этом обсуждение привели столь высокую но абсолютно бесправную фигуру в лице вашего знакомого и этой замечательнйо службы? - если он ни в чем ни в чем не виноват :)
Горячится не надо, существующий государственный флаг и герб, был принят все таки по рекомендациям и разработкам Гос. герольдии, так что не всё так просто. Это учереждение оказывает определенное серьезное влияние на разработку официальных гос. символов, другое дело что определенные круги включая военных пытаются активно воспрепятствовать этому процессу. Премена опознавательных знаков государственной принадлежности на прямую связана с работой гос. герольдии, и то что подобный вопрос пытаются решить опять в обход неё естественно серьезно обеспокоило Георгия Вадимовича.

От amyatishkin
К Степан (15.03.2008 11:08:18)
Дата 16.03.2008 07:26:12

Вот это как раз хорошо понятно

>Премена опознавательных знаков государственной принадлежности на прямую связана с работой гос. герольдии, и то что подобный вопрос пытаются решить опять в обход неё естественно серьезно обеспокоило Георгия Вадимовича.

Потому что экспертиза нового варианта о/з стоит нехилой суммы с большим количеством ноликов, а тут, панимаиш, нахаляву перекрасили.
От Степан
К amyatishkin (16.03.2008 07:26:12)
Дата 16.03.2008 08:04:47

Re: Ну, и что же вам понятно?


>Потому что экспертиза нового варианта о/з стоит нехилой суммы с большим количеством ноликов, а тут, панимаиш, нахаляву перекрасили.
>
Государственная герольдическая служба, это не частная фирма, что бы требовать каких то уплат за экспертизу, справки по подобным вопросам она готовит бесплатно. На то и предусмоторено её государственное финансирование, кстати, не особо щедрое. Например, единственный штатный художник её формально числится в моей конторе (экспозиционно-оформительском отделе Государственного Эрмитажа), и мне хорошо известно, что за "миллионы" зарабатывает последний, так что не нужно выдумывать разные глупости.
От amyatishkin
К Степан (16.03.2008 08:04:47)
Дата 16.03.2008 09:18:26

Мы люди темные

>Государственная герольдическая служба, это не частная фирма, что бы требовать каких то уплат за экспертизу, справки по подобным вопросам она готовит бесплатно. На то и предусмоторено её государственное финансирование, кстати, не особо щедрое. Например, единственный штатный художник её формально числится в моей конторе (экспозиционно-оформительском отделе Государственного Эрмитажа), и мне хорошо известно, что за "миллионы" зарабатывает последний, так что не нужно выдумывать разные глупости.

Поэтому если сообщают, что герольдическая служба просит семизначную сумму за экспертизу городского герба -верим на слово.
А разница между частной и государственной конторой такая, что частную можно послать на три буквы, а государственной придется платить при любом прописанном в ихней инструкции варианте.
От Степан
К amyatishkin (16.03.2008 09:18:26)
Дата 16.03.2008 10:44:29

Re: А по конкретнее можно...

>Поэтому если сообщают, что герольдическая служба просит семизначную сумму за экспертизу городского герба -верим на слово.
Что за город, зачем ему нужна экспертиза герба, пока все сказанное сильно напоминает очередную сплетню.
>А разница между частной и государственной конторой такая, что частную можно послать на три буквы, а государственной придется платить при любом прописанном в ихней инструкции варианте.
Давайте отделим "мух от котлет", такое ощущение, что тут намек на тривиальную взятку, на пример за разрешение использовать какому либо лицу гос. символы, или я что то не понял? Конечно герольдия финансируется за счет определенных отчислений из гос. бюджета, а он в свою очередь может формировать эти суммы за счет сборов и отчислений по оплате услуг последней с субьектов федерации. И возможно эти суммы и могут выражаться и в семизначных цифрах, только извините, если возникают вопросы об оплате обращаться нужно к финансистам, а не к герольдам, потому что последние не устанавливают размеры и порядок подобных отчислений. В этом прежде всего и заключается разница между частной лавочкой и государственной конторой.
От amyatishkin
К Степан (16.03.2008 10:44:29)
Дата 16.03.2008 12:15:13

Поконкретнее я вспоминать не собираюсь

Просто проходило в местных новостях, а что за герб - области или города я сейчас уже не скажу.
От Rocket man
К Степан (16.03.2008 10:44:29)
Дата 16.03.2008 11:37:28

Re: А вот насчет "отчислений" не факт :)

>>И возможно эти суммы и могут выражаться и в семизначных цифрах, только извините, если возникают вопросы об оплате обращаться нужно к финансистам, а не к герольдам, потому что последние не устанавливают размеры и порядок подобных отчислений. В этом прежде всего и заключается разница между частной лавочкой и государственной конторой.

Существует много примеров, когда госорганы по инициативе отдельных индивидуумов превращены из таковых в "частные", коммерческие "лавочки", оказывающие СТОРОННИЕ, но связанные со своим профилем услуги. :)
От Степан
К Rocket man (16.03.2008 11:37:28)
Дата 16.03.2008 13:32:12

Re: А вот...

>Существует много примеров, когда госорганы по инициативе отдельных индивидуумов превращены из таковых в "частные", коммерческие "лавочки", оказывающие СТОРОННИЕ, но связанные со своим профилем услуги.
Да, среди бюрократов этот обычай распостранен, поставит государственное в услугу своему личному, но в геральдике ничего особо не получишь, как я писал уже раньше, гербы теперь может выдумывать любой, а так же присваивать титулы и звания и награждать от своего имени.
От Влад Антипов
К Степан (15.03.2008 11:08:18)
Дата 15.03.2008 11:40:13

Re: Ой как...как...

>Премена опознавательных знаков государственной принадлежности на прямую связана с работой гос. герольдии, и то что подобный вопрос пытаются решить опять в обход неё естественно серьезно обеспокоило Георгия Вадимовича.



Спасибо! Дай Бог у него и у его коллектива все получится и разум восторжествует.
Но лично мне неприятно что "дубы" из военной геральдики зарезали идею назвать борта 968ИАП именами ГСС этого полка даже при праздновании 65 летие части. Ну ктобы мог подумать что собственные наименования могу иметь только корабли(стратеги) массой более 40 тонн, а уж никак не фронтовые бомберы и истребители. А уж тем более "ненавижу" их из-за того что тупорылость не позволила им вернуть полку эмблему с которой часть прошел всю войну.
От Alex
К Перст (14.03.2008 22:54:40)
Дата 15.03.2008 00:39:52

Отлично сказано! (-)
От Влад Антипов
К Перст (14.03.2008 22:54:40)
Дата 14.03.2008 23:10:15

+1 (-)