От Киселёв олег
К Прокофьев Илья
Дата 02.02.2008 22:51:31
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Кто встречал...

>Уважаемые коллеги! Кто встречал такой заводской номер И-16:
>2460055 ? С уважением, Илья.

Ну это вероятно И-16 тип 24 "китайского" завода №600. редкая вещь. А если не секрет, в какой связи всплыл этот номер?
От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (02.02.2008 22:51:31)
Дата 02.02.2008 23:55:16

Re: Кто встречал...

>>Уважаемые коллеги! Кто встречал такой заводской номер И-16:
>>2460055 ? С уважением, Илья.
>
>Ну это вероятно И-16 тип 24 "китайского" завода №600. редкая вещь. А если не секрет, в какой связи всплыл этот номер?


Олег! Ну я тогда в шоке!!!!! Этот номер найден нами на обломках И-16 в районе Кондуи (Тосненский район ЛО, район Любани), у летчика только ремень со звяздой на пряжке сохранился... Тут что-то не то....???? С уважением, Илья.
От Oleg
К Прокофьев Илья (02.02.2008 23:55:16)
Дата 04.02.2008 15:35:42

Илья, а в чем шок то?

Вроде как после начала ВОВ наши забрали из Китая часть самолетов ранее в 1940-м поставленных на 600-й завод для сборки и передачи Гоминдану. Типа реэкспорт. А уж то что он на Ленфронт попал, ну дык война...
От Прокофьев Илья
К Oleg (04.02.2008 15:35:42)
Дата 04.02.2008 16:19:53

Re: Илья, а...

>Вроде как после начала ВОВ наши забрали из Китая часть самолетов ранее в 1940-м поставленных на 600-й завод для сборки и передачи Гоминдану. Типа реэкспорт. А уж то что он на Ленфронт попал, ну дык война...

Просто, сколько работаю с потерями под Ленинградом, первый раз такой "дикобраз" попался... И по документам полков таких не видывал... С уважением, Илья.
От Oleg
К Прокофьев Илья (04.02.2008 16:19:53)
Дата 04.02.2008 23:16:55

у Вас там "дикобразов" было поболее, чем у других

>Просто, сколько работаю с потерями под Ленинградом, первый раз такой "дикобраз" попался... И по документам полков таких не видывал... С уважением, Илья.

Попадался и Як-1 на Ленфронте. у которого в шильдах стояло "И-26"

С уважением, Олег
От Прокофьев Илья
К Oleg (04.02.2008 23:16:55)
Дата 04.02.2008 23:20:30

Re: у Вас...

>>Просто, сколько работаю с потерями под Ленинградом, первый раз такой "дикобраз" попался... И по документам полков таких не видывал... С уважением, Илья.
>
>Попадался и Як-1 на Ленфронте. у которого в шильдах стояло "И-26"

>С уважением, Олег


Это точно! Под Киришами из состава 121 ИАП 6 ИАК ПВО Москвы, переданные в распоряжение ВВС Ленфронта... А что Вам известно об этом? С уважением, Илья.
От Oleg
К Прокофьев Илья (04.02.2008 23:20:30)
Дата 05.02.2008 07:03:01

Собственно известно что попадался...

>Это точно! Под Киришами из состава 121 ИАП 6 ИАК ПВО Москвы, переданные в распоряжение ВВС Ленфронта... А что Вам известно об этом? С уважением, Илья.

Ну и щупать его доводилось, вот и собс-но все.
С уважением, Олег
От Прокофьев Илья
К Oleg (05.02.2008 07:03:01)
Дата 05.02.2008 14:06:43

А когда щупали?

>>Это точно! Под Киришами из состава 121 ИАП 6 ИАК ПВО Москвы, переданные в распоряжение ВВС Ленфронта... А что Вам известно об этом? С уважением, Илья.
>
>Ну и щупать его доводилось, вот и собс-но все.
>С уважением, Олег


А когда, щупали что попадалось? Т.к., ребятам из Киришей удалось найти только планшетку Семченко с письмами, картами и личными вещами, а самого летчика так до сих пор и нашли, хотя он и значится пропавшим без вести... С уважением, Илья.
От Oleg
К Прокофьев Илья (05.02.2008 14:06:43)
Дата 05.02.2008 21:55:45

дело было лет 7 назад

>А когда, щупали что попадалось? Т.к., ребятам из Киришей удалось найти только планшетку Семченко с письмами, картами и личными вещами, а самого летчика так до сих пор и нашли, хотя он и значится пропавшим без вести... С уважением, Илья.

есть где-то фото кстати - но найти их будет нелегко....
От Прокофьев Илья
К Oleg (05.02.2008 21:55:45)
Дата 05.02.2008 22:36:06

Re: дело было...


>есть где-то фото кстати - но найти их будет нелегко....

Буду признателен, если удасться найти!!!! Да и время поболе будет... С уважением, Илья.
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (02.02.2008 23:55:16)
Дата 03.02.2008 00:32:49

Re: Кто встречал...


>Олег! Ну я тогда в шоке!!!!! Этот номер найден нами на обломках И-16 в районе Кондуи (Тосненский район ЛО, район Любани), у летчика только ремень со звездой на пряжке сохранился... Тут что-то не то....???? С уважением, Илья.

Учитывая география Ваших поисков, я подозревал что самолет найден в ЛО :)
В принципе ничего невероятного нет, хотя случай наверное не самый ординарный. В конце концов почти полторы сотни собранных на заводе №600 самолетов куда-то дели из Алма-аты, так что и в Ленобласть они вполне могли попасть.

http://i16fighter.narod.ru/china/china.htm
От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (03.02.2008 00:32:49)
Дата 03.02.2008 12:53:18

Re: Кто встречал...

Олег, спасибо! Вопрос вот к этой выдержке: "...В апреле 1941 года на заводе находилось 143 законсервированных И-16, хранящихся там уже в течении 6-8 месяцев. Тогда же и появилось решение о возвращении этих самолетов в Союз. Возвращение началось уже после начала войны. Машины собирались, облетывались, камуфлировались, после этого следовала приемка военными летчиками и перегонка в Алма-Ату. К 1 сентября перегнали 111 самолетов, один И-16 был потерян в горах. Оставшиеся 30 И-16 и 2 УТИ-4 ушли в Алма-Ату до конца года. В течение 1941-42 годов завод №600 занимался изготовлением отдельных агрегатов для И-16, однако новых самолетов здесь так и не строили..."

Может быть у кого из специалистов по Китаю есть номера, которые передавались обратно в СССР? С уважением, Илья.



От St
К Прокофьев Илья (03.02.2008 12:53:18)
Дата 03.02.2008 20:54:11

Re: Кто встречал...

Скорее всего: это один из Халхин-Гольских И-16, который проходил капремонт на рембазе Питера..
Второй вариант: при перегонке в 145ИАП (там были Халхин-Гольские И-16) "ваш И-16" недотянул, а может, при перегонке поучавствовал в бою..
От Rutil28
К St (03.02.2008 20:54:11)
Дата 04.02.2008 03:32:19

Re: Кто встречал...

Ой!
>Скорее всего: это один из Халхин-Гольских И-16, который проходил капремонт на рембазе Питера..
А можно хотя бы один номер такого И-16? (халхин-гольского и ремонтировавшегося в Питере)

>Второй вариант: при перегонке в 145ИАП (там были Халхин-Гольские И-16)
А можно хотя бы один номер такого И-16? (халхин-гольского и отметившегося в 145 ИАП)

Я в самом деле мечтаю проследить эти халхин-гольские И-16...

Что до машины с указанным номером, то есть "серьезные сомнения" в том что она могла каким-либо образом иметь отношение к "халхингольским И-16".

С уважением,
rutil28
От St
К Rutil28 (04.02.2008 03:32:19)
Дата 06.02.2008 19:20:51

Re: Кто встречал...

Потерпите чуто: придёт мне допуск на 2008 год--поеду в ЦАМО и перепишу все серийные номера. На снимках у меня киль не просматривается.. "Халхин-Гольские" в моём понимании--те которые поучавствовали в боях на Халхин-Голе. Это я узнал от пилотов и техников этих машин. Одно из фото вы могли видеть в статье Рыбина о Гальченко--там именно такой И-16, прошедший капремонт.
От Киселёв олег
К Rutil28 (04.02.2008 03:32:19)
Дата 05.02.2008 18:08:56

Re: Кто встречал...

>Ой!

>Что до машины с указанным номером, то есть "серьезные сомнения" в том что она могла каким-либо образом иметь отношение к "халхингольским И-16".

Ана, учитывая, что завод только в сентябре запустили...

>С уважением,
>rutil28
От Rutil28
К Киселёв олег (05.02.2008 18:08:56)
Дата 05.02.2008 19:11:48

Re: Кто встречал...

>Ана, учитывая, что завод только в сентябре запустили...

Ну, о чем и речь. Видимо можно считать "весьма вероятным" что до марта 1940 года халхингольские машины в ЛВО не попадали. А вот позже?

С уважением,
rutil28
От Киселёв олег
К Rutil28 (05.02.2008 19:11:48)
Дата 05.02.2008 20:05:33

Re: Кто встречал...

>>Ана, учитывая, что завод только в сентябре запустили...
>
>Ну, о чем и речь. Видимо можно считать "весьма вероятным" что до марта 1940 года халхингольские машины в ЛВО не попадали. А вот позже?

До марта - однозначно. Если только из 20 иап БОВО, все остальные пополнения были "новьем". А позже фиг его знает. Та такая чехарда началась после СФВ, что сложно что-то сказать определенно. Кого-то с "ишаков" перевооружали на "чайки", кого-то наоборот на И-16, пререформировывали, формировали заново, расформировали. Это нужно специально заниматься. Хотя лично мое сугубо предвзятое мнение заключается в том, что никакого смысла гнать И-16 с востока на запад до ВОВ не было. Что у нас "ишаков" мало было что ли? Даже во время СФВ подразделения сДВ прибывали без матчасти, получая её на месте, причем не только истребители, но и бомбардировщики. А вот когда каждый самолет стал на счету, тогда вполне могли и 600-го завода машины на запад погнать.

От Rutil28
К Киселёв олег (05.02.2008 20:05:33)
Дата 05.02.2008 20:16:05

Re: Кто встречал...


>До марта - однозначно. Если только из 20 иап БОВО, все остальные пополнения были "новьем". А позже фиг его знает. Та такая чехарда началась после СФВ, что сложно что-то сказать определенно. Кого-то с "ишаков" перевооружали на "чайки", кого-то наоборот на И-16, пререформировывали, формировали заново, расформировали. Это нужно специально заниматься. Хотя лично мое сугубо предвзятое мнение заключается в том, что никакого смысла гнать И-16 с востока на запад до ВОВ не было. Что у нас "ишаков" мало было что ли? Даже во время СФВ подразделения сДВ прибывали без матчасти, получая её на месте, причем не только истребители, но и бомбардировщики. А вот когда каждый самолет стал на счету, тогда вполне могли и 600-го завода машины на запад погнать.

Пардон, неясно выразился. Имел в виду 1941-42 гг.
От Прокофьев Илья
К St (03.02.2008 20:54:11)
Дата 03.02.2008 21:24:54

Re: Кто встречал...


>Второй вариант: при перегонке в 145ИАП (там были Халхин-Гольские И-16) "ваш И-16" недотянул, а может, при перегонке поучавствовал в бою..


Далековато от трассы перегона... Наш точно погиб в 1942 году... С уважением, Илья.