От Егоров Н.Б.
К Rocket man
Дата 23.11.2007 09:22:58
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: реальных Ф...

>Да, действительно. Ознакомился тут с кое-какими данными, у всех истребительных частей немцев на Кубани были Густавы. Примечательно, что и хорваты со словаками также летали на Густавах (думал, может у них Bf-109F "завалялись"), ан нет.
>Выходит либо подкрыльевые пушки, либо фантазия советских летчиков?

плохо было с идентификацией.
Подкрыльеве пушки это полевая модификация. Они как устанавливались, так и снимались, так что установить точное количество практически невозможно.
От Игорь Злобин
К Егоров Н.Б. (23.11.2007 09:22:58)
Дата 24.11.2007 00:45:07

были и Ф-ки...


>плохо было с идентификацией.
>Подкрыльеве пушки это полевая модификация. Они как устанавливались, так и снимались, так что установить точное количество практически невозможно.

Вероятнее всего, что летчикам довели до сведения о наличии новой модификации Г отличавшейся от Ф вооружением, вот они и стали все мессеры с подкрыльевыми гондолами называть Г а все прочее Ф. В конце мая в доках 216 САД такого разброса уже не было.

А Ф-ки были, я ранее постил разведсводку о сбиоом лейтенанте Т из 3./9 раз. эск. 4 АК 4 ВФ -!? именно на Ме-109 Ф, он указал что в их подразделениии 30 Фб-189 20 Бф-109 Ф аэ. Керчь 4
От Franek Grabowski
К Егоров Н.Б. (23.11.2007 09:22:58)
Дата 23.11.2007 14:29:36

Ре: реальных Ф...

>плохо было с идентификацией.
>Подкрыльеве пушки это полевая модификация. Они как устанавливались, так и снимались, так что установить точное количество практически невозможно.

Нет, проблема в этом што отличить Ме 109 Ф и Г в воздухе не возмохно! Надо бы посмотреть какие отчёты получали лётчики об немецких самолётах, может там было што Густав пятиточный. На западае Фридрихы видели ешчё в 1944 г.
Франек
От kalender
К Егоров Н.Б. (23.11.2007 09:22:58)
Дата 23.11.2007 11:00:29

Не так все просто....

>>Да, действительно. Ознакомился тут с кое-какими данными, у всех истребительных частей немцев на Кубани были Густавы. Примечательно, что и хорваты со словаками также летали на Густавах (думал, может у них Бф-109Ф "завалялись"), ан нет.
>>Выходит либо подкрыльевые пушки, либо фантазия советских летчиков?
>
>плохо было с идентификацией.
>Подкрыльеве пушки это полевая модификация. Они как устанавливались, так и снимались, так что установить точное количество практически невозможно.
Откуда тогда в документаx 4 ВА об осмотре упавшиx самолетов были самолеты с эмблемами II/JG51, а это явно 109Ф
От Мансур Мустафин
К kalender (23.11.2007 11:00:29)
Дата 23.11.2007 11:38:33

Re: Не так...

Привет!
>Откуда тогда в документаx 4 ВА об осмотре упавшиx самолетов были самолеты с эмблемами II/JG51, а это явно 109Ф

Ну... вообще-то были и Густавы с такой эмблемой. Двоих я точно знаю. Если ты имеешь ввиду "пцыцу с зонтиком".

Внешне 109F от 109G-2/4 в условиях в/б не отличить никак.

15/JG51 до мая 1943 имела на вооружениии Bf 109F

С Уважением, Мансур.
От Егоров Н.Б.
К kalender (23.11.2007 11:00:29)
Дата 23.11.2007 11:26:23

Re: Не так...


>Откуда тогда в документаx 4 ВА об осмотре упавшиx самолетов были самолеты с эмблемами II/JG51, а это явно 109Ф

Дайте выходные данные документа ЦАМО, где приводятся такие данные.
II/JG51 убыла с Восточного фронта в октябре 1942 года. До этого воевали на Ф-2.
От kalender
К Егоров Н.Б. (23.11.2007 11:26:23)
Дата 23.11.2007 12:23:47

Ре: Не так...


>>Откуда тогда в документаx 4 ВА об осмотре упавшиx самолетов были самолеты с эмблемами ИИ/ЙГ51, а это явно 109Ф
>
>Дайте выходные данные документа ЦАМО, где приводятся такие данные.
>ИИ/ЙГ51 убыла с Восточного фронта в октябре 1942 года. До этого воевали на Ф-2.

Да, эмблема ворона с зонтом. Как вы догадываетесь, я знаю примерно, где была II/JG51 в 43-м году. Вопрос в том, кому она сдала свои самолеты, когда отправлялась на юга.
Данные о журнале 4 ВА взята из книги о Покрышкине
От Мансур Мустафин
К kalender (23.11.2007 12:23:47)
Дата 23.11.2007 13:05:48

В JGr. Ost например (-)
От Егоров Н.Б.
К kalender (23.11.2007 12:23:47)
Дата 23.11.2007 12:42:16

Ре: Не так...


>Да, эмблема ворона с зонтом. Как вы догадываетесь, я знаю примерно, где была II/JG51 в 43-м году.

До отправки на юг, II/JG51 летала на Ф-2, самолеты были сданы в другие группы JG51.

>Данные о журнале 4 ВА взята из книги о Покрышкине

Там написан номер фонда и дела, откуда это взято? С выходными данными проверить это не трудно.
От Игорь Злобин
К Егоров Н.Б. (23.11.2007 12:42:16)
Дата 24.11.2007 00:37:24

вот :ЦАМО. Ф. 4 ВА. Оп. 4800. Д. 36. Л. 140 ...

Это литературный вариант но текст такойже как в документе, источник мне знаком, так как это записи Олега Левченко которые испольховал Тимофеев.

В "Кратком обзоре действий противника" за 1943 год, написанном в штабе 4-й воздушной армии, зафиксированы эмблемы на немецких истребителях. I группа 52-й эскадры - черный кабан на бе [255] лом поле, II группа - дьявол с луком и стрелой, III группа - красный рыцарский крест в белом ромбе, II группа 51-й эскадры "Мёльдерс" - ворон в очках с зонтом. Среди эмблем других групп и эскадрилий не менее выразительные знаки - красная кошка в белом круге, горная коза на альпийской вершине, красные, белые и желтые драконы, головы волков и чертей

Касательно ворона с очками надо посмотреть развед соединения может у них были такие эмблемы, вернее похожие а домысел о 51 эскадре естественно не верен.
От Rocket man
К Игорь Злобин (24.11.2007 00:37:24)
Дата 24.11.2007 00:44:59

Re: вот :ЦАМО.

>Это литературный вариант но текст такойже как в документе, источник мне знаком, так как это записи Олега Левченко которые испольховал Тимофеев.

>В "Кратком обзоре действий противника" за 1943 год, написанном в штабе 4-й воздушной армии, зафиксированы эмблемы на немецких истребителях. I группа 52-й эскадры - черный кабан на бе [255] лом поле, II группа - дьявол с луком и стрелой, III группа - красный рыцарский крест в белом ромбе, II группа 51-й эскадры "Мёльдерс" - ворон в очках с зонтом. Среди эмблем других групп и эскадрилий не менее выразительные знаки - красная кошка в белом круге, горная коза на альпийской вершине, красные, белые и желтые драконы, головы волков и чертей

>Касательно ворона с очками надо посмотреть развед соединения может у них были такие эмблемы, вернее похожие а домысел о 51 эскадре естественно не верен.

Неужели и тот и другой действительно допускали, что в реальности вся эта "петрушка" из групповых эмблем действительно имела место быть на Кубани?

От Игорь Злобин
К Rocket man (24.11.2007 00:44:59)
Дата 24.11.2007 00:46:38

Кто тот и другой ??? кто писал документ в 216 САД ? (-)
От kalender
К Егоров Н.Б. (23.11.2007 12:42:16)
Дата 23.11.2007 12:47:04

Ре: Не так...



>>Данные о журнале 4 ВА взята из книги о Покрышкине
>
>Там написан номер фонда и дела, откуда это взято? С выходными данными проверить это не трудно.
Я не знаю, честное пионерское :-) Я только прочел, и подумал, что оттуда наверное растут ноги, что на Кубани была Мöльдерс
От Егоров Н.Б.
К kalender (23.11.2007 12:47:04)
Дата 23.11.2007 13:18:37

Ре: Не так...



>Я не знаю, честное пионерское :-) Я только прочел, и подумал, что оттуда наверное растут ноги, что на Кубани была Мöльдерс

Ну, только, если честное пионерское:-))
От Rocket man
К Егоров Н.Б. (23.11.2007 09:22:58)
Дата 23.11.2007 10:52:04

Re: В том-то и дело... :( (-)