От karlenko
К All
Дата 15.11.2007 10:43:31
Рубрики Авиатехника; Моделизм; 1936-1945 гг.;

окраска "Звено-СПБ"

есть вот такая картинка:

[146K]


на картинке представлен скорее тестовый довоенный вариант.
Чем могла отличаться боевая сцепка? Использовались ли те же И-16 тип 5?
Черные капоты на И-16 оставались? Были ли хвостовые номера на И-16? Предположительно были белые одноциферные.
Есть ли у кого соображения, дополнения, замечания?
От Владимир Трофимов
К karlenko (15.11.2007 10:43:31)
Дата 16.11.2007 13:57:40

Re: окраска "Звено-СПБ"

Привет!
А у Маслова в книге про И-16 вроде как есть фото.
Владимир Трофимов
От deruluft
К karlenko (15.11.2007 10:43:31)
Дата 15.11.2007 23:26:22

ПМСМ

>Есть ли у кого соображения, дополнения, замечания?
Все это мои умозаключения и они ничем не подтверждены.
- У И -16 должно быть серое брюшко.
- И-16 не должен быть типа 5
- У ТБ-3 должен быть номер
- У И-16 должен быть номер
- Смущают турели у ТБ-3
От karlenko
К deruluft (15.11.2007 23:26:22)
Дата 16.11.2007 00:53:31

вот Вам фото из Евпатории

>- Смущают турели у ТБ-3

что тут может смущать?

[49K]


От ИгорьД
К karlenko (16.11.2007 00:53:31)
Дата 16.11.2007 21:55:55

Хорошее фото

На фото, действительно, обломки ТБ-3 АМ-34РН. Но там же номер на РП виднеется - "единица"! :) Красная, должно быть. :)

Остатки "ишака" тоже явно не тип 24, а что-то раннее. Но то, что это "подвеска", гарантий никаких. Возможно, просто свалка на краю аэродрома, куда стаскивали весь непотріб.

Посмотрел я Маслова, что там у него по СПБ. Так написано, близко к тексту, что в июне 1940 г. начались испытания "головной серийной установки". При этом использовались И-16 т.24! Даже дан чертежик И-16 т.24 СПБ.

Также, в пользу И-16 т.24 (без ПТБ) говорит и расстояние до целей - они все пределах дальности типа 24 - 440 км (у типа 5 на целых 100 км больше).

Свои слова про ПТБ беру обратно. По чертежу получается, что они должны стоять аккурат там где и ФАБ-250 - т.е. одновременная установка бомб и ПТБ невозможна.

ИМХО, все-таки, тип 24 для СПБ более вероятен.

С ув.
Игорь.
От ИгорьД
К ИгорьД (16.11.2007 21:55:55)
Дата 18.11.2007 00:35:05

Вскрылись новые данные... :)

>ИМХО, все-таки, тип 24 для СПБ более вероятен.

В "закромах Родины" нашлось письмо Вахмистрова зампреду СНК от 13.08.40 о ситуации с СПБ:

"В 1938 г. успешно прошел гос. испытания объект моей конструкции. "Звено СПБ ФАБ-250" (ТБ3 - 2 И16 с двумя бомбами ФАБ-250 - каждый). В этом случае истребитель И-16 использовался в качестве пикирующего бомбардировщика, несущего на себе 2 бомбы по 250 кг. испытания показали меткость бомбометания с пикирования этим самолетом намного превышающую меткость при бомбометании с горизонтального полета...
"Звено" было принято к серийному производству, но благодаря всяческому торможению со стороны НКАП к настоящему времени изготовлено оборудование лишь на 5 самолетов ТБ-3 и 10 самолетов И-16, в строю же имеется только 1 самолет ТБ-3 и 2 самолета И-16 в авиации Черного моря.
Со стороны командования Черноморским флотом "Звено СПБ" получило весьма высокую оценку.
Звено будет демонстрироваться на празднике авиации 18 августа 1940 г.
Несмотря на положительные оценки со стороны заказчиков и требование продолжить эти работы, применительно к современным самолетам ТБ-3 и истребителям, в НКАП поставили вопрос о ликвидации моих работ и расформировании моей группы, базирующейся сейчас на заводе N 289 НКАП."

Т.е., получается, что на август 1940 г. по-прежнему имелось всего одно готовое "Звено" и еще 4 комплекта для переоборудования (без самолетов). И самое главное, это "Звено" было сдано в строевую часть ВВС ЧФ. Причем, поскольку из текста видно, что Вахмистров других самолетов так и не получил - эта система в первоначальной комплектации - с И-16 тип 5.

Ну а остальные "Звенья" вполне могли быть с И-16 тип 24, как написано у Маслова.

С ув.
Игорь.
От deruluft
К karlenko (16.11.2007 00:53:31)
Дата 16.11.2007 20:25:54

А что символизирует этот рисунок? Он не опровергает ни одного моего предположени


[146K]



Фотка классная

[49K]


кстати профиль больше похож не на нее, а на другой профиль :)
http://i16fighter.narod.ru/zveno/zvcam2.jpg

>что тут может смущать?
Что символизирует эта фотка? Даже если предположить, что этот ТБ-3 именно СПБ.
Я не вижу на ТБ пулеметов.
Я не вижу отсутствия хвостового номера на ТБ (хоя и и не специалист в разглядывании черн-белых фотографий)
Я не вижу верхней турели.

И я не вижу подтверждений И-16 типу 5
От karlenko
К deruluft (16.11.2007 20:25:54)
Дата 17.11.2007 11:03:33

Re: А что...

>кстати профиль больше похож не на нее, а на другой профиль :)
> http://i16fighter.narod.ru/zveno/zvcam2.jpg

Согласен!

>Что символизирует эта фотка? Даже если предположить, что этот ТБ-3 именно СПБ.

Ну, известно же - в Евпатории паслись стада ТБ-3...

>Я не вижу на ТБ пулеметов.

А откуда им взяться на свалке?!

>Я не вижу верхней турели.

Дык и я не вижу, но имхо кадр обрезан аккурат перед местом, где турель
От ИгорьД
К karlenko (17.11.2007 11:03:33)
Дата 18.11.2007 00:39:25

Re: А что...

>Ну, известно же - в Евпатории паслись стада ТБ-3...

По монографии Котельникова в Евпатории сидел 18 транспортный авиаотряд на ТБ-3.

Всего в ВВС ЧФ на 22.06.41 г. было 5 ТБ-3.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (18.11.2007 00:39:25)
Дата 18.11.2007 10:32:16

кто у нас тут "Флоггером" звался?

>По монографии Котельникова в Евпатории сидел 18 транспортный авиаотряд на ТБ-3.
>Всего в ВВС ЧФ на 22.06.41 г. было 5 ТБ-3.

не припомю кто был под ником Flogger, но от него была следующая инфа:
На базе СПБ в Евпатории было 12 носителей ТБ-3 из состава 18 транспортного отряда ВВС ЧФ и 2-я эскадрилья И-16 32-го ИАП ВВС ЧФ из системы ПВО Севастополя. В короткий срок были восстановлены 2 сцепки. (В планах было восстановить все 12, но за весь период БД спецэскадрильи было укомплектовано только 5 СПБ. Восстановить все не удалось по причине отсутствия носителей с достаточным ресурсом двигателей).

А это инфа из официальных документов:
на 25 мая 1941 г. во 2-й эскадрилье 32-го иап состояло 5/5 ТБ-3
Приказом НК ВМФ №00148 от 26.6.41 приказано расформировать аэ спецназначения (СПБ) и вместо нее сформировать обычную 2-ю иаэ 32-го иап и 18-й транспортный АО ВВС ЧФ - к 15.7.41.
От В.Марков
К deruluft (16.11.2007 20:25:54)
Дата 16.11.2007 23:32:50

Re: А что...


Доброй ночи !!
>кстати профиль больше похож не на нее, а на другой профиль :)
> http://i16fighter.narod.ru/zveno/zvcam2.jpg

На фотке ТБ камуфлирован.

>>что тут может смущать?
>Что символизирует эта фотка? Даже если предположить, что этот ТБ-3 именно СПБ.
>Я не вижу на ТБ пулеметов.
>Я не вижу отсутствия хвостового номера на ТБ (хоя и и не специалист в разглядывании черн-белых фотографий)
>Я не вижу верхней турели.

"А она есть..." (с) ДМБ х/ф. )))))))))))))

>И я не вижу подтверждений И-16 типу 5

Рядом валяются останки, как раз И-16 тип 5. Виден вырез в центроплане под "длинный" элерон. Не видно выштамповок под пулеметы на фюзеле.

С Ув. В.М.
От deruluft
К В.Марков (16.11.2007 23:32:50)
Дата 16.11.2007 23:46:33

Re: А что...


>На фотке ТБ камуфлирован.
Если речь идет о зигзаге над головой второго и третьего солдат справа, то это скорее тень.
Если о чем-то другом, и это дейтсительно камуфляж и это действительно ТБ-3 от СПБ, то художнику придется перерисовывать.

>"А она есть..." (с) ДМБ х/ф. )))))))))))))
Жалко, что я не смотрел фильм ДМБ.

есть почему? Потому что видно на этой фотографии? Видно на других? или это следует откуда-то еще?

>Рядом валяются останки, как раз И-16 тип 5. Виден вырез в центроплане под "длинный" элерон. Не видно выштамповок под пулеметы на фюзеле.
Я предположу, что И-16 аналогичных изображенному на рисунке в 41 году во 2-ой аэ 32-го иап быть вроде бы не должно.
Правда оговорюсь, что я ничего не могу сказать по флоту. Но все армейские И-16 типа 5 должны были быть переоборудованы не позже 40-го года. Вероятность сохранения строевых И-16 тип 5 в 41 году, на мой взгляд, мала. Решения об этом принимались комитетом обороны, так что наверно оно касалось не только армии.

И эта мой гипотеза не исключает факт нахождения фюзеляжа И16 тип 5 на помойке.
От В.Марков
К deruluft (16.11.2007 23:46:33)
Дата 17.11.2007 00:39:06

Re: А что...


>>На фотке ТБ камуфлирован.
>Если речь идет о зигзаге над головой второго и третьего солдат справа, то это скорее тень.

Согласен !!

>есть почему? Потому что видно на этой фотографии? Видно на других? или это следует откуда-то еще?

Это была шутка...)))
"- Вы видите на поле сусликов ??
- Нет.
- А они есть..." (с) ДМБ ( так, кажется, было...) )))))


>Я предположу, что И-16 аналогичных изображенному на рисунке в 41 году во 2-ой аэ 32-го иап быть вроде бы не должно.
>Правда оговорюсь, что я ничего не могу сказать по флоту. Но все армейские И-16 типа 5 должны были быть переоборудованы не позже 40-го года. Вероятность сохранения строевых И-16 тип 5 в 41 году, на мой взгляд, мала. Решения об этом принимались комитетом обороны, так что наверно оно касалось не только армии.

И тем не менее, на фотке тип 5...

>И эта мой гипотеза не исключает факт нахождения фюзеляжа И16 тип 5 на помойке.

Да, я сам не могу отделаться от ощущения, что уже видел такой сюжет на фотках... Только пока ничего схожего у себя не обнаружил...

С Ув. В.М.
От ИгорьД
К deruluft (16.11.2007 23:46:33)
Дата 17.11.2007 00:20:00

Re: А что...

>Вероятность сохранения строевых И-16 тип 5 в 41 году, на мой взгляд, мала. Решения об этом принимались комитетом обороны, так что наверно оно касалось не только армии.

В строевых частях ВВС ЧФ на 22.06.41 таки оставались еще 39 И-16 тип 5. Думаю, что на фото обломки одного из них.

Но, ИМХО, это машина не от СПБ, т.к. после внимательного изучения по книге Маслова снимков СПБ обр.1938 г. (с И-16 тип 5) обнаружилось, что в левом борту "ишака" под передним обрезом кабины должна быть "соска", через которую подавалось топливо с самолета-носителя на истребитель (примерно на уровне топливного крана). На евпаторийском же фото левый борт "ишака" абсолютно гладкий.

С ув.
Игорь.
От ИгорьД
К karlenko (15.11.2007 10:43:31)
Дата 15.11.2007 12:32:24

Re: окраска "Звено-СПБ"

>Чем могла отличаться боевая сцепка? Использовались ли те же И-16 тип 5?
>Черные капоты на И-16 оставались? Были ли хвостовые номера на И-16? Предположительно были белые одноциферные.
>Есть ли у кого соображения, дополнения, замечания?

Что касется "ишаков", то здесь, ИМХО, правильнее было бы ориентироваться на известное фото И-16 т.24 с надписью за "за Сталина" с Филимоновым в кабине. Думается, Филимонов привлек внимание фотокоров именно своим участием в налетах на Румынию в составе "Звена". В связи с этим и появилось вышепомянутое фото. Был ли слоган на фюзеляже во время полетов - неизвестно, но предположу, что его нарисовали специально для фотосессии.

В пользу предположения, что именно этот "ишак" участвовал в налетах на Румынию, говорит еще и ПТБ под крылом, который можно разглядеть на фотографии.

БН в 32 иап, действительно, наносились на РП. Во всяком случае на МиГах было так.

Отдельно еще надо разбираться с модификацией ТБ-3. Могут быть нюансы с вооружением, остеклением и т.д.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (15.11.2007 12:32:24)
Дата 15.11.2007 12:40:43

Re: окраска "Звено-СПБ"

>Что касется "ишаков", то здесь, ИМХО, правильнее было бы ориентироваться на известное фото И-16 т.24 с надписью за "за Сталина" с Филимоновым в кабине. Думается, Филимонов привлек внимание фотокоров именно своим участием в налетах на Румынию в составе "Звена". В связи с этим и появилось вышепомянутое фото. Был ли слоган на фюзеляже во время полетов - неизвестно, но предположу, что его нарисовали специально для фотосессии.

Мнение ошибочное, поскольку на этом известном фото не видать никаких креплений для сцепки...
От ИгорьД
К karlenko (15.11.2007 12:40:43)
Дата 15.11.2007 12:48:51

Re: окраска "Звено-СПБ"

>Мнение ошибочное, поскольку на этом известном фото не видать никаких креплений для сцепки...

А есть сведения, на каком типе крепления остановились в ходе работ по "звену"? Или известный по фото вариант "звена" - окончательный?

К тому же И-16 т.5 не мог нести ПТБ.

С ув.
Игорь.