От Dimmy
К All
Дата 25.01.2007 22:50:10
Рубрики 1936-1945 гг.;

Единственная из Фоккеров-21-х :) А вот по поводу окраски...

так и не решили, вроде.. На финском форуме сказали, что весь ФР-76 был перед СФВ перекрашен в стандартные зеленый верх/серый низ. А чехи указывают, что зеленым было только новое пулеметное крыло, а фюзеляж остался голландско-коричневым сверху и серебристым снизу :)
От Киселёв олег
К Dimmy (25.01.2007 22:50:10)
Дата 25.01.2007 22:55:37

Re: Единственная из

>так и не решили, вроде.. На финском форуме сказали, что весь ФР-76 был перед СФВ перекрашен в стандартные зеленый верх/серый низ. А чехи указывают, что зеленым было только новое пулеметное крыло, а фюзеляж остался голландско-коричневым сверху и серебристым снизу :)

а) финнам все-таки виднее... Чехи-то откуда могут знать лучше.

б) Если самолет был в эксплуатации, то с какого перепугу его не перекрасили? Всех голландцев покрасили, а его нет?
От Dimmy
К Киселёв олег (25.01.2007 22:55:37)
Дата 25.01.2007 23:07:22

Re: Единственная из

>а) финнам все-таки виднее... Чехи-то откуда могут знать лучше.
Ну вот и я так тоже считаю, хотя мало ли - чехи вон про тройку синюю на руле знали, а я и не слышал про нее.. Выходит, что-то они раскопали? Ведь по фотографии можно и про пятерку подумать..
>б) Если самолет был в эксплуатации, то с какого перепугу его не перекрасили? Всех голландцев покрасили, а его нет?
А вот в "FAF 39-45" (авторы - финны) написано, что импортные машины, коим несомненно был FR-76, оставались в родных цветах (темно-коричневом сверху и серебристом снизу.. Получается, что одним финнам виднее одно, а другим - другое. Впрочем, это и у нас так :)
От Киселёв олег
К Dimmy (25.01.2007 23:07:22)
Дата 26.01.2007 11:51:27

Re: Единственная из

>Ну вот и я так тоже считаю, хотя мало ли - чехи вон про тройку синюю на руле знали, а я и не слышал про нее.. Выходит, что-то они раскопали? Ведь по фотографии можно и про пятерку подумать..

Ну раскопали то они у техже финнов скорее всего. Не сам же 76-й они видели.

>>б) Если самолет был в эксплуатации, то с какого перепугу его не перекрасили? Всех голландцев покрасили, а его нет?
>А вот в "FAF 39-45" (авторы - финны) написано, что импортные машины, коим несомненно был FR-76, оставались в родных цветах (темно-коричневом сверху и серебристом снизу.. Получается, что одним финнам виднее одно, а другим - другое. Впрочем, это и у нас так :)

Вообще говоря, мне как сейчас говорят "по барабану" какого цвета был 76-ой. Это не есть предмет моих изысканий, но вдруг самому стало интересно.

Итак, что мы имеем...
Согласно финской книжке по D.XXI с мотором "Меркьюри" (SIH 3a) голландские машины были в "родной" окраске (т.е. темнокоричневый и серебристый). Выпущенные в Финляндии машины красились уже по финскому стандарту того времени. Про перекраску голландцев ничего не сказано. Т.е. они вполне могли быть коричневыми.
Но, насколько мне известно, в отношении других типов самолетов финны практиковали такой подход. Поступившие самолеты оставались в "родной" окраске, но при поступлении на завод для ремонта или еще чего, перекрашивались по финскому стандарту. Т.е. голландские Фоккеры могли и перекрасить.
Правда из голландцев до войны на завод успел попасть только 81-й. 76-й попал туда уже в ходе б.д.
Соответственно 76-й к началу войны был скорее всего коричневым, а вот красили ли его на заводе - вопрос. Но учитывая, что не закрасили даже часть обшивки самолета, по логике получается, что самолет не перекрашивали и по крайней мере фюзеляж остлся коричневым.
От Dimmy
К Киселёв олег (26.01.2007 11:51:27)
Дата 26.01.2007 14:04:01

Добавлю..

Да-да, и в этой книге так же написано. Однако на финском форуме мне ответили, что в конце октября (кажется, 30-го) 1939 г. была выпущена директива, согласно которой все самолеты "первой линии" (frontline), к которым несомненно относились Фоккеры, должны быть покрашены в стандартные зеленый сверху/серый снизу. И что согласно этим данным, финны не видят причин, по которым "голландцев" не перекрасили бы к началу СФВ. Эта версия мне наиболее симпатична :)
Однако тут нужно обратить внимание на FR-82, который единственный из всех "голландцев" пережил СФВ. Существует его фотография, которая в одних источниках датируется июлем 39-го, а в других - июлем 40-го. Так вот если судить по этой фотографии, низ у него окрашен серебристым. Соответственно если предположить, что это фото 40-го года, то получается, что вопреки директиве как минимум одного "голландца" не перекрасили.
От МИХАЛЫЧ
К Dimmy (26.01.2007 14:04:01)
Дата 29.01.2007 16:57:29

Re: Добавлю..

>>Однако тут нужно обратить внимание на FR-82, который единственный из всех "голландцев" пережил СФВ.

Да? в Голландии закупили 7 машин, присвоив им номера FR-76 - FR-82. 76,77,78, 80, 81 -потеряны.82 - уцелел. А вот про 79 нигде не нашел. Или он был разбит до войны?
Можно прояснить ситуацию?
Заранее благодарен
МИХАЛЫЧ
От Dimmy
К МИХАЛЫЧ (29.01.2007 16:57:29)
Дата 29.01.2007 17:10:35

Re: Добавлю..

>Да? в Голландии закупили 7 машин, присвоив им номера FR-76 - FR-82. 76,77,78, 80, 81 -потеряны.82 - уцелел. А вот про 79 нигде не нашел. Или он был разбит до войны?
> Можно прояснить ситуацию?
FR-79 был разбит 12.6.39 г.
От Киселёв олег
К Dimmy (29.01.2007 17:10:35)
Дата 29.01.2007 23:56:53

И еще добавлю...

>FR-79 был разбит 12.6.39 г.
Серийный номер 5441. 12.10.37 прибыл в Амстердам. 6.11.37 прибыл в Финляндию. 22.04.38 поступил в LLv 24. 12.06.39 из-за ошибки пилота сорвался в штопор и упал в лес недалеко от Утти. Летчик, прапорщик резерва П. Салава, погиб. Всего налетал 120 ч. 50 мин. Списан 18.07.39.
От Киселёв олег
К Dimmy (26.01.2007 14:04:01)
Дата 26.01.2007 16:55:41

Re: Добавлю..

>И что согласно этим данным, финны не видят причин, по которым "голландцев" не перекрасили бы к началу СФВ. Эта версия мне наиболее симпатична :)

Ну если так, то да...

>Однако тут нужно обратить внимание на FR-82, который единственный из всех "голландцев" пережил СФВ. Существует его фотография, которая в одних источниках датируется июлем 39-го, а в других - июлем 40-го. Так вот если судить по этой фотографии, низ у него окрашен серебристым. Соответственно если предположить, что это фото 40-го года, то получается, что вопреки директиве как минимум одного "голландца" не перекрасили.

Это вы имеете ввиду фоторафию где 82-й стоит в ряду с Фоккером с камуфлированным шасси? Или где он после аварии на земле лежит? По-моему, на первой фотке низ обсалютно такой же, как и у других, хотя я не специалист. А фотка действительно скорее всего лета 1940. 20 июля, если верить SIH 3a.
От Dimmy
К Киселёв олег (26.01.2007 16:55:41)
Дата 27.01.2007 13:10:26

Эх, про эту фотку я и забыл..

Судя по этой вот фотке:



к лету 40-го года ФР-82 уже был покрашен в стандартные цвета. Однако в SIH3a сказано, что ФР-82 скапотировал 01.02.40. Могло ли это послужить поводом для перекраски?
От Киселёв олег
К Dimmy (27.01.2007 13:10:26)
Дата 27.01.2007 18:29:58

Re: Эх, про...

>к лету 40-го года ФР-82 уже был покрашен в стандартные цвета. Однако в SIH3a сказано, что ФР-82 скапотировал 01.02.40. Могло ли это послужить поводом для перекраски?

Процентов на 90, если его до этого еще не перекрасили.