От Hippo
К All
Дата 15.12.2006 10:45:12
Рубрики 1936-1945 гг.;

Напомните-вес снаряда 45мм пушки на Як-9Т? (-)
От Андрей Платонов
К Hippo (15.12.2006 10:45:12)
Дата 11.01.2007 19:16:10

Снаряда - 1065 г, патрона - 1900 г. (-)
От летнаб
К Hippo (15.12.2006 10:45:12)
Дата 15.12.2006 12:27:49

Килограммовый снаряд.:-) (-)
От Olkor
К Hippo (15.12.2006 10:45:12)
Дата 15.12.2006 11:15:14

Я так понимаю речь о Як-9К?

На Т была 37. А на кой тебе?
От Hippo
К Olkor (15.12.2006 11:15:14)
Дата 15.12.2006 13:52:00

Re: О Як-9К

>На Т была 37. А на кой тебе?

Ты сам навязал: Покойный Звягин рассказывал как он тормозил самолетом выстраливая из 45мм пушки, Этого не может быть, т.к. изменение скорости самолета менее одной трехтысячной от скорости снаряда, то есть - влияние пренебрежимо малое...
К сожалению...:)
От Андрей Платонов
К Hippo (15.12.2006 13:52:00)
Дата 11.01.2007 19:20:09

Re: О Як-9К

>>На Т была 37. А на кой тебе?
>
>Ты сам навязал: Покойный Звягин рассказывал как он тормозил самолетом выстраливая из 45мм пушки, Этого не может быть, т.к. изменение скорости самолета менее одной трехтысячной от скорости снаряда, то есть - влияние пренебрежимо малое...
>К сожалению...:)

------------------------------------------------------------
    Отдача пушки калибра  45 мм  воздействовала  на  самолет
значительно больше,  чем при калибре 37 мм.  Чем больше была
скорость полета и угол пикирования,  тем меньшее влияние  на
самолет оказывала  отдача.  При  стрельбе на скорости меньше
350 км/ч самолет резко разворачивался,  а летчик при этом на
своем сидении  совершал  резкие движения вперед-назад.  При-
цельная стрельба была возможна и  эффективна  на  скоростях,
больших 350 км/ч, и при коротких очередях в 2-3 выстрела.
------------------------------------------------------------

(с) Степанец
От amyatishkin
К Андрей Платонов (11.01.2007 19:20:09)
Дата 12.01.2007 10:55:18

Раз уж тема поднялась

Я слегка посчитал, получается, что за время трехснарядной очереди НС-37 на Яке поучается ускорение порядка 1g.
Мб надо его считать, не скорость?
От timsz
К Hippo (15.12.2006 13:52:00)
Дата 17.12.2006 17:33:08

Попробовал на Ил-2...

Очередь из всего боекомплекта 37мм убирает 30-40 км/ч. На Як-9К примерно так же, но там дульный тормоз, теоретически отдача даже меньше может быть.

В общем-то, 10 х 0.3 м/с = 10 км/ч.
От Olkor
К timsz (17.12.2006 17:33:08)
Дата 17.12.2006 22:00:01

Re: Попробовал на

>Очередь из всего боекомплекта 37мм убирает 30-40 км/ч. На Як-9К примерно так же, но там дульный тормоз, теоретически отдача даже меньше может быть.
>В общем-то, 10 х 0.3 м/с = 10 км/ч.

Мда, вы выбрали удачное решение... Правда сами разрабы писали, что физика Ила больше соответствует их представлениям, чем правде. А теперь о технологии испытаний - газ на максимум, прямолинейный полет? а если в парашютировании да без газу?
От timsz
К Olkor (17.12.2006 22:00:01)
Дата 20.12.2006 23:48:14

Ну это смоделировать несложно.

>Мда, вы выбрали удачное решение... Правда сами разрабы писали, что физика Ила больше соответствует их представлениям, чем правде. А теперь о технологии испытаний - газ на максимум, прямолинейный полет? а если в парашютировании да без газу?

По идее должен работать закон сохранения импульса, и как проводятся испытания сильно влиять не должно - потери скорости не должны зависеть от условий полета (с первого взгляда так кажется).

Кроме того, это действительно соответствует прикидкам Hippo о потере 0.3 м/с. Другое дело, что 0.3 м/с это где-то 1 км/ч, и с учетом скорострельности потерять десяток км/ч проблем нет.
От Alex
К Hippo (15.12.2006 13:52:00)
Дата 15.12.2006 13:56:26

Re: О Як-9К

>Ты сам навязал: Покойный Звягин рассказывал как он тормозил самолетом выстраливая из 45мм пушки, Этого не может быть, т.к. изменение скорости самолета менее одной трехтысячной от скорости снаряда, то есть - влияние пренебрежимо малое...
>К сожалению...:)

Могу сказать, что неоднократно слышал подобное от летчиков, летавших на "тяжелых" Яках. Тормозили на земле, правда, при посадке с промазом. Сколько у нас скорость у килограммового снарядика на срезе ствола?
От Hippo
К Alex (15.12.2006 13:56:26)
Дата 15.12.2006 14:27:44

Re: О Як-9К

>>Ты сам навязал: Покойный Звягин рассказывал как он тормозил самолетом выстраливая из 45мм пушки, Этого не может быть, т.к. изменение скорости самолета менее одной трехтысячной от скорости снаряда, то есть - влияние пренебрежимо малое...
>>К сожалению...:)
>
>Могу сказать, что неоднократно слышал подобное от летчиков, летавших на "тяжелых" Яках. Тормозили на земле, правда, при посадке с промазом. Сколько у нас скорость у килограммового снарядика на срезе ствола?

все равно какая:)
Пусть 1 км/с для простоты:)
снаряд 1 кГ, самолет для простоты 3000 кГ
Изменение скорости с-та однатрехтысячная от 1 км, то есть 0,3 м/c.
Они наверно взрагивание самолета принимали за прибавку к торможению.
От SK
К Hippo (15.12.2006 14:27:44)
Дата 15.12.2006 22:41:45

Re: О Як-9К

Тормозит-то не килограммовый снаряд с начальной скростью, а сила отдачи (не помню сколько сотен килограмм у Н-37). Вот и стройте схему сил: тяга на пробеге - лобовое сопротивление - сила трения колес - сила торможения - отдача. Так что такой способ торможения вполне реален.
СК
От А.Сухоруков
К SK (15.12.2006 22:41:45)
Дата 17.12.2006 12:03:16

Re: О Як-9К

>Тормозит-то не килограммовый снаряд с начальной скростью, а сила отдачи (не помню сколько сотен килограмм у Н-37). Вот и стройте схему сил: тяга на пробеге - лобовое сопротивление - сила трения колес - сила торможения - отдача. Так что такой способ торможения вполне реален.
>СК

Это так и называется - величина импульса отдачи выстрела.
Если перевести в кг (для простоты понимания), то:
НС-37 калибра 37 мм - 5500 кг
у НС-45 калибра 45 мм - 6975 кг.
Т.ч. тормозить вполне можно.
От amyatishkin
К А.Сухоруков (17.12.2006 12:03:16)
Дата 17.12.2006 13:49:48

Re: О Як-9К

>Это так и называется - величина импульса отдачи выстрела.
>Если перевести в кг (для простоты понимания), то:
>НС-37 калибра 37 мм - 5500 кг
>у НС-45 калибра 45 мм - 6975 кг.
>Т.ч. тормозить вполне можно.

Если поделить на массу Яка в кг, то получится снижение скорости в 1,5-2 м/с на выстрел.
От SK
К amyatishkin (17.12.2006 13:49:48)
Дата 18.12.2006 11:42:27

Re: О Як-9К

>>Это так и называется - величина импульса отдачи выстрела.
>>Если перевести в кг (для простоты понимания), то:
>>НС-37 калибра 37 мм - 5500 кг
>>у НС-45 калибра 45 мм - 6975 кг.
>>Т.ч. тормозить вполне можно.
>
>Если поделить на массу Яка в кг, то получится снижение скорости в 1,5-2 м/с на выстрел.
Приветствую!
Если сделать очень грубые прикидки, то скорость у Яка снижалась на пробеге примерно 3,5 м/с за секунду без стрельбы (посадочная скорость/время пробега примерно 40 м/с/11 с= 3,5). На конечном участке, начиная со скорости 14 м/с (4 секунды до нуля), выстрел в этот момент даст сокращение пробега на 11,25 м. (1,75+5,25+8,75+17,5=33,25 м без стрельбы и 0,75+3,25+6,75+11,25=22 м с выстрелом). А на большей скорости сокращение пробега будет еще больше.
СК
От SK
К SK (18.12.2006 11:42:27)
Дата 18.12.2006 11:48:10

Re: Ошибся немного,...

На конечном участке, начиная со скорости 14 м/с (4 секунды до нуля), выстрел в этот момент даст сокращение пробега на 6 м. (1,75+5,25+8,75+12,25=28 м без стрельбы)
СК
От Hippo
К SK (18.12.2006 11:48:10)
Дата 18.12.2006 21:38:57

Re: Ошибся немного,...- узнал много нового и интересного

>На конечном участке, начиная со скорости 14 м/с (4 секунды до нуля), выстрел в этот момент даст сокращение пробега на 6 м. (1,75+5,25+8,75+12,25=28 м без стрельбы)
>СК

И я так и оценивал - выстрел на пробеге на корпус самолета укорачивает пробег, то есть очень мало
От SK
К Hippo (18.12.2006 21:38:57)
Дата 18.12.2006 22:53:55

Re: Ошибся немного,...-...

>>На конечном участке, начиная со скорости 14 м/с (4 секунды до нуля), выстрел в этот момент даст сокращение пробега на 6 м. (1,75+5,25+8,75+12,25=28 м без стрельбы)
>>СК
>
>И я так и оценивал - выстрел на пробеге на корпус самолета укорачивает пробег, то есть очень мало
Если стрельнуть на скорости в два раза больше (28 м/с), то выигрыш будет 10,75 м. Вспоминая известную поговорку, что хорошему пилоту всегда не хватает 1 м ВПП, и 6 и 10,75 м выглядят весьма солидно.
Реальные цифры должны быть немного другими, поскольку ускорение торможения на пробеге величина нелинейного характера.
СК
От amyatishkin
К SK (18.12.2006 22:53:55)
Дата 19.12.2006 07:10:05

Re: Ошибся немного,...-...

>Если стрельнуть на скорости в два раза больше (28 м/с), то выигрыш будет 10,75 м. Вспоминая известную поговорку, что хорошему пилоту всегда не хватает 1 м ВПП, и 6 и 10,75 м выглядят весьма солидно.

Тут, думаю, было два фактора: 1) стреляли в последний момент, когда уже ясно, что это необходимо для предотвращения аварии, 2) не ограничиваясь 1-2-3 выстрелами - тк на земле это не имеет значения по скорости (аэродинамической). Ес-но, выбирая между втыком от начальства за стрельбу и аварией.

>Реальные цифры должны быть немного другими, поскольку ускорение торможения на пробеге величина нелинейного характера.
>СК

Мы не рассматриваем вот какой момент - при стрельбе в воздухе снижение скорости будет практически мгновенное. Не будет ли это ощущаться и как попадение в воздушную яму какую - типа провала на несколько метров?
От SK
К amyatishkin (19.12.2006 07:10:05)
Дата 19.12.2006 17:29:16

Re: Ошибся немного,...-...

Приветствую!
>Мы не рассматриваем вот какой момент - при стрельбе в воздухе снижение скорости будет практически мгновенное. Не будет ли это ощущаться и как попадение в воздушную яму какую - типа провала на несколько метров?
Не будет, так как при скорости пусть 100 м/с ее изменение за 1-2 с очередь будет небольшим, соответственно разница в подъемной силе до и после очереди будет невелика, а вертикальная перегрузка будет где-то -0,0Х м/с за с, т.е. не метры, а сантиметры.
СК
От Alex
К Olkor (15.12.2006 11:15:14)
Дата 15.12.2006 11:28:17

Сделать хочет. (-)
От Olkor
К Alex (15.12.2006 11:28:17)
Дата 15.12.2006 11:43:31

Ну тогда Бог в помощь... Тому, для кого... (-)
От Olkor
К Hippo (15.12.2006 10:45:12)
Дата 15.12.2006 11:07:26

Re: Напомните-вес снаряда...

Масса снаряда — 1065 г
От amyatishkin
К Hippo (15.12.2006 10:45:12)
Дата 15.12.2006 11:06:26

1065 г (-)