От Игорь Злобин
К Hedger
Дата 22.09.2006 12:21:20
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вообще да...

Звезда на борту в белой обводке, вероятнее осень.
От летнаб
К Игорь Злобин (22.09.2006 12:21:20)
Дата 22.09.2006 12:31:21

Да здесь непонятки продолжаются

>Звезда на борту в белой обводке, вероятнее осень.
Звезда в белой обводке - не раньше осени. Багерово - в район Багерово летать осенью из 3ИАК не должны были. Если "принудил к посадке" не в Багерово, то где и когда? И если не в Багерово принудили, то значит немцы перегнали в Багерово? А если перегнали немцы в Багерово, то значит, летали на Яке немцы все же? А ведь постоянно твердится везде, что в доках немецких нигде нет упоминаний о полетах немцев на Яках в Кубани, южной Украине и Крыму. Вопросы остаются.
От hunter019
К летнаб (22.09.2006 12:31:21)
Дата 26.09.2006 08:58:47

Мжет просто в подписях напортачили, как и у Хазанова бывает (-)
От Игорь Злобин
К летнаб (22.09.2006 12:31:21)
Дата 22.09.2006 14:16:06

есче момент...

С этим яком есть вторая фотка Захсенбеога, она публиковалась в "первом Яке" и у Хазанова. Причем Хазанов пишет, что тот "неоднократно вылетал на нем на свободную охоту"
Дак вот, на той фотке четко видно, что самолет сел на пузо. Утверждать не буду но думаю такие повреждения на ровном поле не получиш. Вероятние привезли на аэродром
А над Кубанью немцы не только на Яках летали, Лагг, Ла-5. Только вот вероятнее какиенибудь разведывательные штаффели

>>Звезда на борту в белой обводке, вероятнее осень.
>Звезда в белой обводке - не раньше осени. Багерово - в район Багерово летать осенью из 3ИАК не должны были. Если "принудил к посадке" не в Багерово, то где и когда? И если не в Багерово принудили, то значит немцы перегнали в Багерово? А если перегнали немцы в Багерово, то значит, летали на Яке немцы все же? А ведь постоянно твердится везде, что в доках немецких нигде нет упоминаний о полетах немцев на Яках в Кубани, южной Украине и Крыму. Вопросы остаются.
От летнаб
К Игорь Злобин (22.09.2006 14:16:06)
Дата 22.09.2006 14:46:02

Re: есче момент...

>С этим яком есть вторая фотка Захсенбеога, она публиковалась в "первом Яке" и у Хазанова. Причем Хазанов пишет, что тот "неоднократно вылетал на нем на свободную охоту"
Это я к тому сказал, что на сегодняшний день имеются две партии "тупоконечников и остроконечников".:) Одна "партия" стоит на том, что полеты немцев на Яках в зоне боев - полная ерунда, поскольку в немецких доках отсутствует такая инфа. Другая "партия" говорит, что это вполне могло быть и немецкие доки - не панадол и не икона.:)
>А над Кубанью немцы не только на Яках летали, Лагг, Ла-5. Только вот вероятнее какиенибудь разведывательные штаффели
812 ИАП - 25.10.43 г. – “... В процессе воздушного боя Федорову и Тарасову все время атаковать противника мешал “Як” мышиного цвета."
Капитан Власов 15ИАП 27.10.43 во время полета в районе прикрытия метров видел 2 Як-1 сизого цвета, которые шли курсом на восток. Когда они прошли ниже его, оглянувшись назад, увидел Як, который горящим упал предположительно в районе Пушкино. В это время второй Як на бреющем полете, на большой скорости ушел на запад и скрылся в дымке.
Мл.лейтенант Кузнецов из 43 ИАП: 21.11.43 , 4 Як-1 43 ИАП, ведущий лейтенант Осадчий, в 16:45 заметили, как из облачности вышел 1 Як-1 без номера, и начал виражить сзади группы, маскируясь облачностью. Мл.лейтенант Кузнецов заметил, как неизвестный Як атаковал сзади лейтенанта Кошмана. Произвел по нему одну очередь, после чего сразу же ушел в облачность. Неизвестный Як-1 вышел из облачности западнее Верхний Рогачик и повернулся курсом на Никополь. По нему был открыт огонь ЗА противника, безномерной Як дал сигнал “многократные клевки”, ЗА огонь прекратила.
812 ИАП: 27 октября – "Прикрытие производилось в районе Федоровка. На высоте 2500 метров пытался пристроиться сзади Тарасова Як мышиного цвета. Тарасов развернулся в лоб. Як мышиного цвета ушел на запад и скрылся в облачности".(с)

От Игорь Злобин
К летнаб (22.09.2006 14:46:02)
Дата 22.09.2006 17:19:39

есче :)

Не знаю какая партия как называеться а я за применение :)

В зоне патрулирования на высоте 2000 метров на летчиков вышла тройка «Яшек»: «.... По утвержденпию экипажей они слышали активные команды на немецком языке и утверждают, что эти команды давались с Як-1, которые все время пытались зайти в хвост группе «Спитфайров». После того как один из ведущих нашей пары по радио передал «Давайте атаковать эту группу» неизвестные Як-1 немедленно развернулись и ушли на запад».

ЦАМО Фонд 9ГИАД оп.1 Д.15 ст 151

еще от туда же, но день другой.

«В 15:10 севернее Нижнебаканскойпара «Спитфайров» атакована неизвестной парой Як-1, ..... Во время атаки фары у Як-1 были зажжены. В это же время в воздухе по радио были слышны отрывистые команды на немецком языке сильной громкости».
От летнаб
К Игорь Злобин (22.09.2006 17:19:39)
Дата 22.09.2006 17:50:39

Re: есче :)

>Не знаю какая партия как называеться а я за применение :)
"Наука подтверждает наши ошибочные представления"(С.Е.Лец).:-)))
От Rocket man
К летнаб (22.09.2006 17:50:39)
Дата 22.09.2006 20:20:52

Re: есче :)

>>Не знаю какая партия как называеться а я за применение :)
>"Наука подтверждает наши ошибочные представления"(С.Е.Лец).:-)))

Да нет. "Немецкие" Яки полюбому должны быть, потому что о них есть упоминания как в документах, так и в мемуарах. Насчет других крафтов не знаю, а Яки точно. Тем более АИП описывает случай, как командир группы ЕМНИП сел в занятом Таганроге, застрелился, а его ведомый успел уйти. Да и сами они летали на Таганрог расстреливать этого "оборотня".
P.S. Судя по описаниям эти Яки были каких-то диких цветов - сизые и мышиные. :))))
От SK
К Rocket man (22.09.2006 20:20:52)
Дата 22.09.2006 20:33:00

Re: есче :)

>>>Не знаю какая партия как называеться а я за применение :)
>>"Наука подтверждает наши ошибочные представления"(С.Е.Лец).:-)))
>
>Да нет. "Немецкие" Яки полюбому должны быть, потому что о них есть упоминания как в документах, так и в мемуарах. Насчет других крафтов не знаю, а Яки точно. Тем более АИП описывает случай, как командир группы ЕМНИП сел в занятом Таганроге, застрелился, а его ведомый успел уйти. Да и сами они летали на Таганрог расстреливать этого "оборотня".
>P.S. Судя по описаниям эти Яки были каких-то диких цветов - сизые и мышиные. :))))
У моряков есть упоминание о СИНИХ Як-1.
СК
От летнаб
К Rocket man (22.09.2006 20:20:52)
Дата 22.09.2006 20:29:59

Re: есче :)

>Да нет. "Немецкие" Яки полюбому должны быть, потому что о них есть упоминания как в документах, так и в мемуарах.
Насчет мемуаров - эт я помню. И насчет посадки в Таганроге тож наши доки мне известны.
Вопрос в другом - вопрос главный состоит в том, что не найдены (вроде как) немецкие свидетельства об участии "немецких" Яков в боевых вылетах.
>P.S. Судя по описаниям эти Яки были каких-то диких цветов - сизые и мышиные. :))))
Так написано в наших доках. Из песни слов не выбросишь.
От karlenko
К летнаб (22.09.2006 20:29:59)
Дата 22.09.2006 21:09:58

Re: есче :)

>Вопрос в другом - вопрос главный состоит в том, что не найдены (вроде как) немецкие свидетельства об участии "немецких" Яков в боевых вылетах.

А полеты наших на "мессерах" в доках есть? Пока никто такого не видел. Но факт был.
У нас в полках кстати много всякого чего "заштатного" было, что по документам не проходило! И матчасть заштатная была - я уже с этим сталкивался.
То же и у немцев могло быть. А "наследить" в своих доках они могли бы только в одном - если бы кто-то погиб на трофейном Яке. Но, наверное, такого не было.
От Игорь Злобин
К karlenko (22.09.2006 21:09:58)
Дата 23.09.2006 00:10:59

здравая мысль !!!

Есть что то в этом, нафига брать под отчет чужую мат часть и потм за нее отвечать. А так разбили и разбили.
А вот по сбитию может есть смысл поискать, кроме АИП помоему еще ктото писал, можно попробовать вычислить примерную дату сбития Яка и искать отталкиваясь от этих дат.
От Alex
К Игорь Злобин (23.09.2006 00:10:59)
Дата 23.09.2006 08:46:15

Re: здравая мысль...

>Есть что то в этом, нафига брать под отчет чужую мат часть и потм за нее отвечать. А так разбили и разбили.

Ага, и пилот с ней - списали и списали... Начальство узнает - башку оторвет. Если на матчасти летали, то ее регистрировали. Зачем комполка отвечать за пилотов, свернувших голову неизвестно на чем?
От SK
К Alex (23.09.2006 08:46:15)
Дата 25.09.2006 11:54:56

Re: здравая мысль...

>>Есть что то в этом, нафига брать под отчет чужую мат часть и потм за нее отвечать. А так разбили и разбили.
>
>Ага, и пилот с ней - списали и списали... Начальство узнает - башку оторвет. Если на матчасти летали, то ее регистрировали. Зачем комполка отвечать за пилотов, свернувших голову неизвестно на чем?
А если свою разбили почем зря, то почему бы не учесть исправный чужой как свой? Якобы свой быстро восстановили после аварии с использованием запчастей с подобранных самолетов.
Но это все из разряда "скользких предположений". В 41-м использовали всю доставшуюся любыми путями технику. И на учет ее ставили. Это уже в 43 и далее могли так шутковать.
СК
От karlenko
К SK (25.09.2006 11:54:56)
Дата 25.09.2006 12:12:23

Re: здравая мысль...

>Но это все из разряда "скользких предположений". В 41-м использовали всю доставшуюся любыми путями технику. И на учет ее ставили. Это уже в 43 и далее могли так шутковать.

Угу, только вопрос где учитывали :)
Я уже говорил, что во многих полках была "заштатная" техника. Причем не обязательно тех же типов, на коих полк воюет. Скорее наоборот. Но нигде в БОЕВОЙ отчетности эта нехника не проходит. Может где-то в доках ИАС, да и то не всегда. А "всплывает" такая техника только иногда случайно при аварии или другом происшествии. Классический пример - "Савойя" в 69ИАП, упомянутая только раз после аварии в Крыму.
Да, а "мессера" на которых наши на разведку летали - где у нас числились?
От Owl-99
К karlenko (25.09.2006 12:12:23)
Дата 25.09.2006 12:36:12

Re: здравая мысль...

>Да, а "мессера" на которых наши на разведку летали - где у нас числились?

Числились-таки в отчетности по матчасти за всю масть!=)

Owl
От Alex
К SK (25.09.2006 11:54:56)
Дата 25.09.2006 12:08:34

Re: здравая мысль...

>А если свою разбили почем зря, то почему бы не учесть исправный чужой как свой? Якобы свой быстро восстановили после аварии с использованием запчастей с подобранных самолетов.

Ага, расфигачили "Як", подобрали "мессер" и записали его как "Як", восстановленный после аварии:)

>Но это все из разряда "скользких предположений". В 41-м использовали всю доставшуюся любыми путями технику. И на учет ее ставили. Это уже в 43 и далее могли так шутковать.

ИМХО - как раз чем ближе был конец войны, тем меньше летали на всякой неучтенке, не поставив ее на довольствие:)
От SK
К Alex (25.09.2006 12:08:34)
Дата 25.09.2006 20:35:26

Re: здравая мысль...

>ИМХО - как раз чем ближе был конец войны, тем меньше летали на всякой неучтенке, не поставив ее на довольствие:)
Как раз к середине войны, как опасности на фронте поубавилось, различные тыловые элементы поехали отметиться в части (за орденами). Была в этом и польза - эти люди насадили бюрократию и теперь мы читаем ЖБД. Но как раз эти индивидуумы и могли пойти по скользкому пути, чтобы не подставляться.
Мессер, конечно в Як не переделывали, но иметь допустим неучтенный Ишак для тренировок л.с. или как самолет связи(чтобы ресурс у своих не вырабатывать ) было можно.
СК
От karlenko
К летнаб (22.09.2006 14:46:02)
Дата 22.09.2006 15:54:23

в том же районе

" 31 декабря 1943г на разведку в район Нововоронцовка - Александровка - Великая Лепетиха вылетела пара А.Краснов - В.Кононенко. Еще на своей территории, не долетая 30км до линии фронта, пару сзади пытался атаковать Як без опознавательных знаков. Самолет имел темную окраску. Отразив атаку, Краснов и Кононенко сбили его. Этот самолет ранее встречали и другие экипажи"
От летнаб
К karlenko (22.09.2006 15:54:23)
Дата 22.09.2006 18:03:47

И ранее на Кубани

"28 апреля 1943 года – “ в районе юго-западнее Киевская ст.лейтенант Рубахин был атакован 1 Ме-109, в хвосте у которых находились два Як-1 красными звездами и без номерных знаков. Самолеты Як-1 находились в непосредственной близости от атакующего Ме-109. Рубахин доложил, что указанные выше 2 Як-1 преследовали до нашей территории Пе-2 и вели по нему огонь. После того, как Пе-2 отразил атаку Ме-109 и двух Як-1, два Як-1 и Ме-109 ушли в западном направлении."(с)