От А.Б.
К Савилов Владимир
Дата 15.09.2006 17:22:43
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Ответ от...

С моей точки зрения М.Морозов, сказав "В этой истории все ложь от начала до конца" несколько погорячился.
Ну хоть то, что Авдеев был в Севастополе признается? :)

Многие утверждения автора спорны:

>Увидев катер, летчики скорей всего подумали бы, что он советский – ведь в конвоях в Севастополь регулярно ходили сторожевые катера, торпедные катера использовались для несения дозорной службы и спасения экипажей сбитых самолетов.

Вряд-ли эти катера ходили под самым берегом.

>советская сторона в тот период не могла расшифровать радиосообщений немцев, кроме того, в документах 3-й ОАГ нет никаких упоминаний о подобном перехвате и атаке на катер с Манштйеном на борту

А из чего следует, что радиосообщение было обязательно шифрованным, и что только 3-я ОАГ занималась радиоперехватом?

>скоро этот эпизод стал достоянием немецкого командования, но Манштейн решил не выносить сор из избы.

А гибель каперанга от рук своих - это уровень компетенции Майнштейна? Или в немецком флоте - это рутинный
обычный эпизод? И итальянцам своего катера не было жалко, никак не прореагировали?

>ведь победителей у нас никогда не судили.

А про Петрова(Щ-307), нехорошо забывать, хотя судили его, конечно, не как "победителя".

>любой катер в районе Ялты считался бы советским «по умолчанию».

Без комментариев.

Вывод:
Никаких действительных документов по данному эпизоду пока не обнаружено.
Имеющиеся мемуары советских летчиков и итальянская "официальная история" противоречат друг другу.
Вопрос нуждается в продолжении исследований.

А до тех пор все три версии:
1.Атаку по катеру провели Авдеев с ведомым.
2.Атаку провели неизвестные советские летчики.
3.Атаку ошибочно провели немцы.

не являютя доказанными и имеют право на существование.

И дальнейшее исследование в первую очередь должно быть направлено на установление времени события, и
соотвественно самолетов, которые могли быть в воздухе(хотя это сверхтрудно).
Однако, к сожалению, приобретя некоторую известность, похоже некоторые авторы-историки идут вразнос.

>Уже одного первого доказательства с точки зрения профессионального историка достаточно, чтобы присудить авторство атаки не Авдееву (недокументированное заявление), а немецким истребителям (документированное свидетельство итальянцев).

Вот как профессиональный историк М.Морозов мог бы разъяснить, как книгу-монографию можно считать "документированным свидетельством итальянцев", она может лишь ссылаться на документы, но этих ссылок мы пока не увидели. А ошибки, увы, даже в монографиях нередки. Или итальянцы априори не могут ошибаться?

P.S.
Я глубоко уважаю М.Морозова как историка ВОВ и ВМФ, но на такое высказывание спрошу:

>месте некоторых я бы постеснялся упрекать в антипатриотизме и «завываниях» действующего полковника Российской Армии, который живет и содержит семью на скромное денежное довольствие и гонорары от исторических публикаций. Думаю, что немногие из вас могут похвастаться тем, что служат Родине в настоящее, весьма сложное для нее время.

Стоит ли так жаловаться человеку, который занимается интересующим его делом, и за это получает зарплату
полковника Российской Армии?
От А.Б.
К А.Б. (15.09.2006 17:22:43)
Дата 18.09.2006 15:34:51

Кстати...

В помощь профессиональным историкам:
Н.Крылов("Огненный бастион"), возможно со слов Авдеева, датирует этот эпизод - 5 июня.
От Oleg
К А.Б. (15.09.2006 17:22:43)
Дата 16.09.2006 13:23:27

Если полковнику мало денег - в отставку...

>>>месте некоторых я бы постеснялся упрекать в антипатриотизме и «завываниях» действующего полковника Российской Армии, который живет и содержит семью на скромное денежное довольствие и гонорары от исторических публикаций. Думаю, что немногие из вас могут похвастаться тем, что служат Родине в настоящее, весьма сложное для нее время.

Зачем России ТАКИЕ полковники которые не любят ГЕРОЕВ РОССИИ???
От Андрей Платонов
К Oleg (16.09.2006 13:23:27)
Дата 16.09.2006 16:43:16

Re: Если полковнику

>>>>месте некоторых я бы постеснялся упрекать в антипатриотизме и «завываниях» действующего полковника Российской Армии, который живет и содержит семью на скромное денежное довольствие и гонорары от исторических публикаций. Думаю, что немногие из вас могут похвастаться тем, что служат Родине в настоящее, весьма сложное для нее время.
>Зачем России ТАКИЕ полковники которые не любят ГЕРОЕВ РОССИИ???

N.B.: Авдеев - не Герой России.
От SK
К Oleg (16.09.2006 13:23:27)
Дата 16.09.2006 14:46:46

Re: Если полковнику

>>>>месте некоторых я бы постеснялся упрекать в антипатриотизме и «завываниях» действующего полковника Российской Армии, который живет и содержит семью на скромное денежное довольствие и гонорары от исторических публикаций. Думаю, что немногие из вас могут похвастаться тем, что служат Родине в настоящее, весьма сложное для нее время.
>
>Зачем России ТАКИЕ полковники которые не любят ГЕРОЕВ РОССИИ???
Не знаю как у военных историков, а в строевых частях у офицеров не принято бряцать ни регалиями, ни эполетами.
Если же это просто аргумент в научном споре - то для целей спора грош ему цена.
СК
От Андрей Диков
К Oleg (16.09.2006 13:23:27)
Дата 16.09.2006 13:51:19

Re: Если полковнику

День добрый!

>Зачем России ТАКИЕ полковники которые не любят ГЕРОЕВ РОССИИ???

Мне кажется, сообщество увлеклось и самоподначивает себя.

Что значит, любит-не любит? Имхо, ничего такого предосудительного сказано не было. По-моему очередная констатация факта, что в еще одном мемуаре кто-то что-то присочинил. Это совсем не новость.

Вы уж извините, но например книжка ГСС В.Ф.Голубева, да и И.А.Каберова - тоже например по большей части худлит. И я готов это повторить, не смотря на глубочайшее уважение к этому летчику.

Да, кстати, в то, чтобы атака не была отражена в имеющемся жбд - не верю, поскольку отмечали даже неудачные атаки всяческих шлюпок. Я уж не говорю, что в докладе о разведке отмечались все встреченные суда - и наши и не наши.


С уважением, Андрей
От Owl
К Андрей Диков (16.09.2006 13:51:19)
Дата 16.09.2006 13:55:33

Просто мы ох как не любим расставаться с любимыми сказочками!=) (-)
От Drachen
К Owl (16.09.2006 13:55:33)
Дата 16.09.2006 14:05:16

Сказочки тут не при чем. Просто Мирослав "посмел нашего тронуть"...

Если бы речь шла не об Авдееве, а о Хартмане, Новотны, или Графе, ни одного критического отзыва не появилось бы. И к доказательной базе претензий ни у кого бы не возникло.
От Owl
К Oleg (16.09.2006 13:23:27)
Дата 16.09.2006 13:36:07

Что за бред "любит-не любит", "устроили тут ромашка!"(с) =)))

>Зачем России ТАКИЕ полковники которые не любят ГЕРОЕВ РОССИИ???

Ложь остается ложью, кто бы ее ни изрекад, хоть 7 раз ГЕРОЙ РОССИИ.

Owl
От Alex
К Oleg (16.09.2006 13:23:27)
Дата 16.09.2006 13:34:20

Re: Если полковнику

>Зачем России ТАКИЕ полковники которые не любят ГЕРОЕВ РОССИИ???

Дело не в этом, кто кого не любит и за что. Не нравится твоя работа - нечего орать об этом, меняй ее на другую. Если сможешь, конечно. Хамский принцип "а что Вы от меня хотите за копеечную зарплату", оказывается, рулит и среди историков, по совместительству полковников, а не только продавщиц совковых гастрономов.