От Константин Чиркин
К All
Дата 09.09.2006 18:26:46
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Горячая сенсация!!Со слов Еардрпольцева

Приветствую.Слышал ли кто-нибудь про английские движки,или любые иностранные движки на Ла-5,Ла-7?По словам Кардопольцева-у них,среди технарей считалось за счастье,если на их самолёт ставили английские движки.Вопросы по этому поводу задавали несколько раз,с разными интрепритациями,но ответ был один и подробен до мелочей.Со слов-эмблема на движке и упаковке оного была похожа на БМВ или Ровер.Движки начали ставить с Польши.Какие будут комментарии?
От Alex
К Константин Чиркин (09.09.2006 18:26:46)
Дата 10.09.2006 14:26:13

Какие комментарии... Брать документы ИАС 215 ИАД за 44-й год - и вперед...

>Какие будут комментарии?

А параллельно еще пару человек из 2 ГвИАП опросить...
От Olkor
К Alex (10.09.2006 14:26:13)
Дата 10.09.2006 14:29:04

Re: Какие комментарии......

>А параллельно еще пару человек из 2 ГвИАП опросить...

Если в Питере есть - давай адреса, съездим. Только К похоже последний в своем уме...
От Milos
К Olkor (10.09.2006 14:29:04)
Дата 10.09.2006 17:35:27

Ре: Какие комментарии......

143900 Московская обл
г. Балашиха 7
ул Живописная 10 кв 13
Пушкин Николай Петрович

270110 г. Одесса
ул Фрунзе 38 кв 47
Маиоров Александр Иванович

Милос
От Андрей Платонов
К Milos (10.09.2006 17:35:27)
Дата 11.09.2006 11:13:56

Ре: Какие комментарии......

>270110 г. Одесса
>ул Фрунзе 38 кв 47
>Маиоров Александр Иванович

Вот блин, отдыхал же под Одессой, мог зайти... Подняли бы эту темой месяцем ранее! :-)
От Olkor
К Milos (10.09.2006 17:35:27)
Дата 10.09.2006 17:44:18

Ре: Какие комментарии......

>143900 Московская обл
>г. Балашиха 7
>ул Живописная 10 кв 13
>Пушкин Николай Петрович

>270110 г. Одесса
>ул Фрунзе 38 кв 47
>Маиоров Александр Иванович

>Милос
 Спасибо, конечно, но я только по Питеру...
От Alex
К Olkor (10.09.2006 14:29:04)
Дата 10.09.2006 14:47:16

Re: Какие комментарии......

>Если в Питере есть - давай адреса, съездим. Только К похоже последний в своем уме...

В Балашихе, под Москвой, возможно, жив ГСС Пушкин - комэск-2... И В Красноярске дед. В Питере - увы.
От Olkor
К Alex (10.09.2006 14:47:16)
Дата 10.09.2006 16:28:08

Re: Какие комментарии......

>В Балашихе, под Москвой, возможно, жив ГСС Пушкин - комэск-2... И В Красноярске дед. В Питере - увы.

В Красноярске К. сказал что вроде совсем плохой... Про Пушкина ничего не знаю...
От Milos
К Константин Чиркин (09.09.2006 18:26:46)
Дата 10.09.2006 10:00:32

На Ла 5 уже хотели

Уже в 43 на Ла 5 обдумивали в ЦАГИ (Шишкин).
Брали Райт Р-2600 и Пратт-Утни 2800.
Но никогда ето не было болше чем рашчеты !!!
Я очен сомневаюс что в полевых устройствах кто то сделал б такого без никакой инструкции .....
Движков АШ 82 ФН было достаточное количество и качество тоже не так хуже.
П.С. Единственное что я нашел на нашем же Ла-7 (в Кбелы)из Америкы был Алуминевый жест примененый на противопожарной перегородке (ешче хорошо видны надписы ALCLAD .... ест у меня фото !!!)

Милош
От hunter019
К Константин Чиркин (09.09.2006 18:26:46)
Дата 09.09.2006 20:09:33

Ну и я отмечусь.

Привет всем!
Сижу и почесываю левой пяткой правый затылок... :)
А узлы крепления двигателей? Электропитание? Трубопроводы, тяги?
Это как на нашу "девятку" движок БМВ поставить...
Почему сомневаюсь - сам изучал конструкции авиадвигателей и ЛА...
Хотя - фины же ставили на Мораны М-105... Но это от безрыбья. А нам то в 1944-45 годах зачем, если и самолей и движков отечественных хватало. Да и какие запасные аглицкие моторчики могли быть?
От Olkor
К hunter019 (09.09.2006 20:09:33)
Дата 09.09.2006 21:07:23

Re: Ну и...

Второй! Ура! Где ж Дерулюфт?

>Сижу и почесываю левой пяткой правый затылок... :)

А фото приложить можно? Пли-и-и-з?

>Это как на нашу "девятку" движок БМВ поставить...

Я видел как то ЗАЗ 965 с двигателем от субару... Оригинальный аппарат получился.

>Почему сомневаюсь - сам изучал конструкции авиадвигателей и ЛА...
>Хотя - фины же ставили на Мораны М-105... Но это от безрыбья. А нам то в 1944-45 годах зачем, если и самолей и движков отечественных хватало. Да и какие запасные аглицкие моторчики могли быть?

Хороший вопрос... У меня есть 3 предложения.
1. Был какой-то движок совпадавший с 82-м по основным параметрам, но импортный.
2. Был размещен заказ на выпуск 82-х за рубежом.
3. Это были наши движки но с опытного производства.

Трофеи - маловероятно... Это бы уж с английскими не перепутали б никак, хотя...
От Serge Turchin
К Olkor (09.09.2006 21:07:23)
Дата 10.09.2006 13:00:55

Re: Ну и...

>Второй! Ура! Где ж Дерулюфт?

>>Сижу и почесываю левой пяткой правый затылок... :)
>
>А фото приложить можно? Пли-и-и-з?

>>Это как на нашу "девятку" движок БМВ поставить...
>
>Я видел как то ЗАЗ 965 с двигателем от субару... Оригинальный аппарат получился.

>>Почему сомневаюсь - сам изучал конструкции авиадвигателей и ЛА...
>>Хотя - фины же ставили на Мораны М-105... Но это от безрыбья. А нам

При этом надо отметить, что на моранах стояли прародители М-105 - Испано-Сюизы, а вовсе не произвольные движки жидкостного охлаждения, схожие по параметрам.

>то в 1944-45 годах зачем, если и самолей и движков отечественных хватало. Да и какие запасные аглицкие моторчики могли быть?
>
>Хороший вопрос... У меня есть 3 предложения.
>1. Был какой-то движок совпадавший с 82-м по основным параметрам, но импортный.

Американцы имели бОльший диаметр, хотя конечно близкий к М-71 на Ла-5 приспоабливали.

Англичане имели в серии воздушники Бристоль-Херкулес близких с АШ-82 параметрами с начала 40-х годов, но судя по тому, что сами они предпочитали при наличии возможностей уходить от Бристолей с бесклапанным распределением на жидкостные Мерлины (например на Ланкастерах, хотя, с другой стороны, Стирлинги летали только Херкулесах) - то видимо Херкулесы оправдывали свой первый слог. То же самое гильзовое распределение, например, делало невозможным применение советского масла на единственном Стирлинге, попавшем в СССР http://www.airwar.ru/enc/bww2/stirlg.html .


>2. Был размещен заказ на выпуск 82-х за рубежом.

О таком успехе советского моторостроения мы читали бы в книжках по истории СССР, будь оно правдой.

>3. Это были наши движки но с опытного производства.

Не понял мв\ысли.

>Трофеи - маловероятно... Это бы уж с английскими не перепутали б никак, хотя...
От Olkor
К Serge Turchin (10.09.2006 13:00:55)
Дата 10.09.2006 14:10:43

Re: Ну и...

>>2. Был размещен заказ на выпуск 82-х за рубежом.
>
>О таком успехе советского моторостроения мы читали бы в книжках по истории СССР, будь оно правдой.

Не, ну в 42 году могли и разместить ограниченный заказ, ведь своя промышленность была полуразгромлена... Факт довольно постыдный, гордиться тут нечем...

>>3. Это были наши движки но с опытного производства.
>
>Не понял мв\ысли.
Движки в нестандартной таре, идеальнособраннные... Ну было какое-то производство, которое не гнало план, а производило все как положено и из того что положено. Ну как опытное производство на автозаводах....
От Serge Turchin
К Olkor (10.09.2006 14:10:43)
Дата 10.09.2006 14:22:06

Re: Ну и...

>>>2. Был размещен заказ на выпуск 82-х за рубежом.
>>
>>О таком успехе советского моторостроения мы читали бы в книжках по истории СССР, будь оно правдой.
>
>Не, ну в 42 году могли и разместить ограниченный заказ, ведь своя промышленность была полуразгромлена... Факт довольно постыдный, гордиться тут нечем...

Как это, гипотетическое производство в Англии или США двигателя по советской лицензии... Было бы явно отмечено, что наш мотор превосходил то, что нам могли бы предложить в виде альтернативы. Это очень круто.

>>>3. Это были наши движки но с опытного производства.
>>
>>Не понял мв\ысли.
>Движки в нестандартной таре, идеальнособраннные... Ну было какое-то производство, которое не гнало план, а производило все как положено и из того что положено. Ну как опытное производство на автозаводах....

Как мы знаем, опытное производство билось в это время с низким ресурсом цилиндро-поршневой группы на АШ-82, так что ей было явно не до того...
От Olkor
К Serge Turchin (10.09.2006 14:22:06)
Дата 10.09.2006 14:32:58

Re: Ну и...

>Как это, гипотетическое производство в Англии или США двигателя по советской лицензии... Было бы явно отмечено, что наш мотор превосходил то, что нам могли бы предложить в виде альтернативы. Это очень круто.

Я предложил лишь одну из возможностей.

>Как мы знаем, опытное производство билось в это время с низким ресурсом цилиндро-поршневой группы на АШ-82, так что ей было явно не до того...

КБ билось... А опытное производство могло и выпускать чего ни будь, чтоб не простаивать, пока КБ чего нового изобретет.
От Serge Turchin
К Olkor (10.09.2006 14:32:58)
Дата 10.09.2006 14:48:26

Re: Ну и...

>КБ билось... А опытное производство могло и выпускать чего ни будь, чтоб не простаивать, пока КБ чего нового изобретет.

Билось, в не меньшей степени, опытное производство завода 19, разнообразные по конструктивному и технологическому исполнению партии АШ-82ФН, на которых пытались понять и ликвидировать причину ступенчатой выработки зеркала цилиндров и дымления, насчитывали от 25-ти до 60 и даже 200+ моторов. Причем вначале, под подозрением были именно технологические моменты.
От Константин Чиркин
К hunter019 (09.09.2006 20:09:33)
Дата 09.09.2006 20:27:26

Спрашивали!

Приветствую.Отвечает-подходили места крепления.Только Б.И. называет движки английскими,а не немецкими.Я отдельно записал на диктофон интервью про это и как смогу отцифрую и кину обществу.Только просьба помочь.Я сам в этом деле полный профан,диск для работы с аудио куплен-прошу подсказать какую взять программу и как ею пользоваться.
От Hippo
К Константин Чиркин (09.09.2006 18:26:46)
Дата 09.09.2006 19:18:23

Re: Горячая сенсация!!


Ну надо же как "мир тесен"
О специфике бесед с ветеранами.
Только что беседовал по телефону с москвичом техником-ветераном 123 ИАП. (Нашли!!!!) и он пожаловался мне на то, что очень трудно отделить истинные события с наслоениями продуманного, прочитанного, услышанного и увиденного за 60 послевоенных лет.
И предупредил, что от ветеранов можно много услышать, того, чего не было. "Ну, просто СЕНСАЦИЙ."
А потому интервью очевидцев могут искажать историю.
С уважением Hippo
От Serge Turchin
К Hippo (09.09.2006 19:18:23)
Дата 10.09.2006 12:35:18

Скорее всего рыбацкие байки, но...

Из подобных курьезов могу вспомнить как в одном из объединенном электронном каталоге европейских музеев была ссылка на снимок, якобы, движка от Ла-5 - что-то вроде Бристоль-Центавра с гильзовым распределением, но утверждалось, все-таки, что это АШ-82, я написал вебмастерам, чтобы исправили - они пообещали разобраться, но я не отслеживал.
От Olkor
К Hippo (09.09.2006 19:18:23)
Дата 09.09.2006 19:24:32

Тихо, спокойно...

>С уважением Hippo

Ха! Ехали с Костей, и обсуждали кто первым пометится в отрицании... Сошлись что Хантер, Хиппо и Дерулюфт. Один есть.

На самом деле пока не готов высказать свое мнение, ибо озадачен. Вопрос требует дополнительного исследования.
От Alex
К Olkor (09.09.2006 19:24:32)
Дата 09.09.2006 20:16:31

Re: Тихо, спокойно...

>Ха! Ехали с Костей, и обсуждали кто первым пометится в отрицании... Сошлись что Хантер, Хиппо и Дерулюфт. Один есть.

Эка, нашли трех самых рьяных спорщика-опровергателя, любителя авиадвигателей, ха-ха:))) Игорь под горячую руку попался, бедолага:)))
От Hippo
К Olkor (09.09.2006 19:24:32)
Дата 09.09.2006 19:55:27

Re: Тихо, спокойно...

>>С уважением Hippo
>
>Ха! Ехали с Костей, и обсуждали кто первым пометится в отрицании... Сошлись что Хантер, Хиппо и Дерулюфт. Один есть.

"Один есть" - звучит как то скажем так неожиданно :)
Я действительно только что положил трубку телефона и тут ваш постинг.
Привет Косте.


>На самом деле пока не готов высказать свое мнение, ибо озадачен. Вопрос требует дополнительного исследования.

Вот я про именно про это. Несколько раз я с трудом удерживался.Пока не перепроверил.
Пример тому "в 43 ИАП ни одной боевой потери с авгусиа 1944 года." берег Ваши нервы.
Есть еще примеры. А как хотелось сразу рассказать. :)
С уважением Hippo
От Константин Чиркин
К Hippo (09.09.2006 19:55:27)
Дата 09.09.2006 20:35:56

За привет конечно спасибо.Но сообщение я послал

Приветствую.для того чтобы узнать-может быть кто-нибудь чтото слышал или знает про это.
От Alex
К Hippo (09.09.2006 19:55:27)
Дата 09.09.2006 20:21:47

Re: Тихо, спокойно...

>Вот я про именно про это. Несколько раз я с трудом удерживался.Пока не перепроверил.
>Пример тому "в 43 ИАП ни одной боевой потери с авгусиа 1944 года." берег Ваши нервы.
>Есть еще примеры. А как хотелось сразу рассказать. :)

А что такого-то? 66 ИАП, к примеру, последнюю боевую потерю понес 23 марта 1944 года... И воевал потом больше полугода в Польше и Германии:)
От Hippo
К Alex (09.09.2006 20:21:47)
Дата 09.09.2006 21:38:28

Re: Тихо, спокойно...

>>Вот я про именно про это. Несколько раз я с трудом удерживался.Пока не перепроверил.
>>Пример тому "в 43 ИАП ни одной боевой потери с авгусиа 1944 года." берег Ваши нервы.
>>Есть еще примеры. А как хотелось сразу рассказать. :)
>
>А что такого-то? 66 ИАП, к примеру, последнюю боевую потерю понес 23 марта 1944 года... И воевал потом больше полугода в Польше и Германии:)

Я думаю, что ты про это узнал поработав с документами, и вряд ли поверил на слово ветерану. Не так ли?
От Alex
К Hippo (09.09.2006 21:38:28)
Дата 10.09.2006 00:04:42

Re: Тихо, спокойно...

>Я думаю, что ты про это узнал поработав с документами, и вряд ли поверил на слово ветерану. Не так ли?

Ну, здесь ты прав. Цепочка была точно такая же, как у тебя. А верить на слово ветеранам... Сложный вопрос. Одно дело, когда человек рассказывает, а ты в свои шпаргалки заглядываешь - все четко ложится, чики-чики! Тогда и какая-то дикая история заставляет призадуматься. Но когда беседуешь с человеком а-ля Евграфыч Федоров - некоторые рассказы и проверять нет желания, валяются тихо себе...
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (09.09.2006 18:26:46)
Дата 09.09.2006 18:28:15

Разумеется Кардопольцева.От нервов ошибся;-) (-)