От Pavel
К Сергей Зыков
Дата 06.07.2006 14:54:25
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Похоже, что да, и немцы продавать не собирались, вот что у Яковлева о нем(+)

После того как все вопросы по этим машинам были исчерпаны, возник разговор о новом самолете, интерес к которому разжигали сами же немцы, — истребителе "Мессершмитт-209". Вокруг этой машины гитлеровцы создали ореол таинственности и говорили чуть ли не шепотом о ее необыкновенно высоких летных качествах. [214]

Естественно, мы захотели ознакомиться с этой машиной.

С нами находился в это время знаменитый летчик, Герой Советского Союза Супрун. Когда машину выкатили на аэродром, мы поняли, что нам показывают совсем не то. Это была опытная, кустарная попытка переделать в истребитель гоночный самолет "Мессершмитт". Каждый авиационный специалист видел это с первого взгляда. Судя по всему, истребителя из этой машины не получилось, и даже по ее состоянию ясно было, что она законсервирована.

Супрун, человек непосредственный и темпераментный, больше всех разозлился.

— Чем они хвастаются, какая это машина? Чего они очки втирают! — говорил он.

Представители министерства авиации сначала, как говорится, полезли в бутылку — дескать, хорошая машина. Но мы тут же дали ей технически грамотную оценку, справедливость которой они не могли не признать. Профессиональное самолюбие их было сильно задето. Они тут же проговорились, что это другая машина, а настоящий "Мессершмитт-209" стоит в ангаре. Спохватились, что наболтали лишнее, однако слово не воробей: вылетит — не поймаешь.

В этот же день при встрече с Мессершмиттом мы в деликатной форме высказали ему свои впечатления о машине. На него наша инженерная оценка самолета подействовала не менее возбуждающе, чем на его помощников. Он покраснел, разнервничался, но тоже признал в конце концов, что это не тот истребитель. Пришлось ему показать настоящий "Мессершмитт-209".

Однако, по нашему мнению, эта машина тоже еще была в очень сыром виде, далеко не закончена. Очень много времени и сил требовалось для того, чтобы довести ее до состояния боевого истребителя. Не было уверенности, что Мессершмитт сможет это сделать. Машина имела ряд таких специфических недостатков, которые ставили под сомнение возможность ее доводки, что, между прочим, впоследствии и подтвердилось.

Задетый нашей критикой, Мессершмитт взбеленился, не вытерпел, вскочил со своего места и заявил:

— Вам не нравится — как хотите! А по-моему, хорошая машина.

"Мессершмитт-209" не увидел света. Не удалось его довести. Во время войны он так и не появился в воздухе против наших самолетов. [215]

От Oleg
К Pavel (06.07.2006 14:54:25)
Дата 06.07.2006 23:15:03

Уверены что немцы продавать не собирались?

>возник разговор о новом самолете, интерес к которому разжигали сами же немцы, — истребителе "Мессершмитт-209".

Больше похоже что собирались продавать

> Вокруг этой машины гитлеровцы создали ореол таинственности и говорили чуть ли не шепотом о ее необыкновенно высоких летных качествах. [214]
>Естественно, мы захотели ознакомиться с этой машиной.

Т.е. и наши захотели ее купить

>С нами находился в это время знаменитый летчик, Герой Советского Союза Супрун. Когда машину выкатили на аэродром, мы поняли, что нам показывают совсем не то. Это была опытная, кустарная попытка переделать в истребитель гоночный самолет "Мессершмитт". Каждый авиационный специалист видел это с первого взгляда. Судя по всему, истребителя из этой машины не получилось, и даже по ее состоянию ясно было, что она законсервирована.

По системам Ме-209 был на уровне МиГ-19 :)) Ясно что для нас он показался необычным кустарным самолетом - наши просто не поняли что это такое тогда

>Представители министерства авиации сначала, как говорится, полезли в бутылку — дескать, хорошая машина. Но мы тут же дали ей технически грамотную оценку, справедливость которой они не могли не признать. Профессиональное самолюбие их было сильно задето. Они тут же проговорились, что это другая машина, а настоящий "Мессершмитт-209" стоит в ангаре.

вот тут интересно бы узнать что им показали в том ангаре

Явно видно, что немцы уже отработали системы для Ф и Г на 209-м и пытались его нам впарить будучи уверены что наши не разберутся, но не вышло ничего :)
От DM
К Pavel (06.07.2006 14:54:25)
Дата 06.07.2006 22:35:05

Re: Похоже, что...

Добрый день!
>
итак вначале была показана машина, переделанная из небольшого гоночного самолета, потом - настоящий истребитель.
Если верить Яковлеву, то какие это были самолеты? Допустим, второй - действительно Ме-209-1. Тогда кто первый?
А если не поверить Яковлеву, то скорее первый - это Ме-209-1, которы действительно более походил на гоночный самолет чем на истребитель, тогда кто второй? Нет ли тут художественного вымысла с намеком на несуществовавший тогда еще Ме-209-2?
С уважением, Дмитрий
От Drachen
К DM (06.07.2006 22:35:05)
Дата 06.07.2006 23:26:57

Ну, 209-е были разные...

Кроме гоночных V-1 и V-3 был еще истребитель V-4, испытывавшийся в 1940 г.
От DM
К Drachen (06.07.2006 23:26:57)
Дата 07.07.2006 20:08:05

Re: Ну, 209-е

Добрый день!
>Кроме гоночных V-1 и V-3 был еще истребитель V-4, испытывавшийся в 1940 г.
Я понимаю. Но:
>>>Это была опытная, кустарная попытка переделать в истребитель гоночный самолет "Мессершмитт". Каждый авиационный специалист видел это с первого взгляда. Судя по всему, истребителя из этой машины не получилось, и даже по ее состоянию ясно было, что она законсервирована.

V-4 и был переделкой по сути гоночного V-1 в истребитель. Если имеется в виду не эта пара, то какой еще был гоночный Мессершмитт, переделываемый в истребитель?

>>>Пришлось ему показать настоящий "Мессершмитт-209".

Однако, по нашему мнению, эта машина тоже еще была в очень сыром виде, далеко не закончена. Очень много времени и сил требовалось для того, чтобы довести ее до состояния боевого истребителя. Не было уверенности, что Мессершмитт сможет это сделать. Машина имела ряд таких специфических недостатков, которые ставили под сомнение возможность ее доводки, что, между прочим, впоследствии и подтвердилось.

Так что таки немного не понятно...



С уважением, Дмитрий
От Drachen
К DM (07.07.2006 20:08:05)
Дата 08.07.2006 10:42:14

Re: Ну, 209-е

>Добрый день!
>>Кроме гоночных V-1 и V-3 был еще истребитель V-4, испытывавшийся в 1940 г.
>Я понимаю. Но:
>>>>Это была опытная, кустарная попытка переделать в истребитель гоночный самолет "Мессершмитт". Каждый авиационный специалист видел это с первого взгляда. Судя по всему, истребителя из этой машины не получилось, и даже по ее состоянию ясно было, что она законсервирована.
>
>V-4 и был переделкой по сути гоночного V-1 в истребитель. Если имеется в виду не эта пара, то какой еще был гоночный Мессершмитт, переделываемый в истребитель?

1) Откуда Яковлев вообще знал о гоночном самолете Мессершмитта? ИМХО узнал уже после войны из трофейных документов.
2) V-4 не мог быть законсервированным, т.к. во всю испытывался, зато V-1 - за милую душу.


>Так что таки немного не понятно...

Таки да, не понятно.
Но что у Вилли вообще тогда было нового?
Вроде, 209-й и 109F, больше ничего...

Поэтому показать могли либо 209V-1 + 209V-4, либо 209 + 109F.
От Oleg
К Drachen (08.07.2006 10:42:14)
Дата 09.07.2006 00:09:58

Яковлев знал и тогда

>1) Откуда Яковлев вообще знал о гоночном самолете Мессершмитта? ИМХО узнал уже после войны из трофейных документов.

Рекорд регистрировался и в справочнике ЦАГИ-40 уже есть этот гоночный мессер

>Вроде, 209-й и 109F, больше ничего...

Похоже Ф и показали - а Яковлев не понял что это
От ИгорьД
К Oleg (09.07.2006 00:09:58)
Дата 11.07.2006 21:59:23

Вряд ли 109F

>Похоже Ф и показали - а Яковлев не понял что это

Вряд ли немцы Ф показали. Ведь посыл был в том, что они готовы были продать все лучшее, из того что достигла их промышленность. Если бы 109F показали, наши бы могли и его попросить. А так, были куплены только 109Е. Значит, 109F не видели. Иначе бы не отказались...

Кстати, есть фотка, где в кадр попала "немецкая линейка" НИИ ВВС. Главный герой фото, правда, другой, но на заднем плане как раз немцы: два крайних справа - 109-е, третий Хе-100, а вот четвертого не узнаю...



Я, честно говоря, надеялся, что это "потерявшийся" 209-й, но как выяснилось - нет.

С ув.
Игорь.
От DM
К ИгорьД (11.07.2006 21:59:23)
Дата 11.07.2006 22:57:22

А Хейнкель-70 мы не покупали? (-)
От ИгорьД
К DM (11.07.2006 22:57:22)
Дата 12.07.2006 11:07:12

Нет. И вроде бы в СССР их вообще не было. (-)
От Форжер
К Pavel (06.07.2006 14:54:25)
Дата 06.07.2006 20:22:42

Маленькая аналогия

Показ Хрущевым руководителям ВВС США Ту-91"Бычка", Ил-54 - какая цель? Кто может разъяснить? А с Хрущева могло статься, что предложил бы и купить