От ИгорьД
К Vlad
Дата 03.07.2006 17:15:39
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

И-16, ИМХО

Это откидная дверка кабины (видны даже остатки обивки):




Это фрагмент капота, судя по по похожим отверстиям:




С ув.
Игорь.
От Алексей Матвиенко
К ИгорьД (03.07.2006 17:15:39)
Дата 04.07.2006 22:29:07

ИМХО, не И-16!

>Это откидная дверка кабины (видны даже остатки обивки):
Все-таки не дверка. Во-первых, к дверке приклепан шарнир (рояльная петля), а на фото нет и следа его. Во-вторых, каркас дверки был, если память не изменяет - деревянным. Здесь же металлические Л-образные усиления, вовсе не похожие на то, что было на "ишачке". На фото мы видим изнанку панели и посередине четко видна внутренняя часть полукруглого лючка, которого на ишаке не было. Кстати, наличие патронов УБ и ШКАС так же характерно и для ЛаГГ-3. Может это покореженная передняя верхняя часть капота ЛаГГа? Если это ЛаГГ, то на фото лючек пробки расширительного бачка системы охлаждения и желоб левого пулемета. Хотелось бы больше фото с разных ракурсов, чтобы проверить версии и с другими машинами.



>Это фрагмент капота, судя по по похожим отверстиям:

На самом деле - похоже не очень...

С ув. Алексей.
От karlenko
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 22:29:07)
Дата 04.07.2006 23:07:34

ЛаГГов в тех местах никогда не видали! :)

Поскольку к началу войны не успели они еще в части поступить...
От Алексей Матвиенко
К karlenko (04.07.2006 23:07:34)
Дата 04.07.2006 23:15:33

Re: ЛаГГов в...

>Поскольку к началу войны не успели они еще в части поступить...
Я не утверждаю, а предполагаю от какого самолета могут быть обломки. Просто на ишака не сильно похоже.
От Алексей Матвиенко
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 22:29:07)
Дата 04.07.2006 23:02:43

И еще.

От И-16 должно было больше железа сохранится. Куски лонжеронов, например, из труб хромансилевых, части каркаса крыла. И Ишачек должен быть только тип 29.
От ИгорьД
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 23:02:43)
Дата 04.07.2006 23:33:55

Re: И еще.

>От И-16 должно было больше железа сохранится.

Я не думаю. Правда это не падение, а пожар, но тем не менее, представить, сколько остается железа, позволяет:



>Куски лонжеронов, например, из труб хромансилевых, части каркаса крыла.

Вы не учитываете, что прошло больше 60 лет, и за столь долгий период такие интересные железяки могли вполне приглянуться ни одному поколению местного населения.

>И Ишачек должен быть только тип 29.

С этим я не спорю.

С ув.
Игорь.
От ИгорьД
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 22:29:07)
Дата 04.07.2006 22:55:49

И все-таки И-16!

>Все-таки не дверка. Во-первых, к дверке приклепан шарнир (рояльная петля), а на фото нет и следа его. Во-вторых, каркас дверки был, если память не изменяет - деревянным. Здесь же металлические Л-образные усиления, вовсе не похожие на то, что было на "ишачке".

Я не буду сейчас вдаваться в подробности, какие петли и усиления должны быть на дверке "ишака". Ни у меня ни у Вас нет достаточной информации о том, как менялась конструкция дверки от серии к серии, и какой окончательный вид она приобрела к 29-му типу. Здесь уместней ориентироваться на форму и размеры дверки.

У меня был вариант, что это может еще быть крышка лючка радиостанции. Тоже похоже. Но, ИМХО, деталюха на фото скорее трапецивидная, чем прямоугольная. Плюс явные следы обивки. На откидную дверку больше похоже. Но даже, если это крышка люка радиостанции, то машина все равно И-16.

>На фото мы видим изнанку панели и посередине четко видна внутренняя часть полукруглого лючка, которого на ишаке не было.

Никакой это не лючок, а ржавый отпечаток от стальной железяки, многие годы пролежавшей на дверке.

>Кстати, наличие патронов УБ и ШКАС так же характерно и для ЛаГГ-3. Может это покореженная передняя верхняя часть капота ЛаГГа? Если это ЛаГГ, то на фото лючек пробки расширительного бачка системы охлаждения и желоб левого пулемета.

ЛаГГ-3 отпадает. В ниже перечисленных авиачастях таких машин не было. Вы можете выбирать только из МиГ-3, И-16 и И-153. Ну, может еще И-15бис.

>>Это фрагмент капота, судя по по похожим отверстиям:
>
>На самом деле - похоже не очень...

Отчего же? Такие крупные дыры сразу бросаются в глаза, и моментально вспоминается, где их можно было видеть.

С ув.
Игорь.
От Алексей Матвиенко
К ИгорьД (04.07.2006 22:55:49)
Дата 04.07.2006 23:17:21

Смотри внимательнее фото Vlada в полный размер. (-)
От Алексей Матвиенко
К ИгорьД (04.07.2006 22:55:49)
Дата 04.07.2006 23:12:48

Re: И все-таки...


>Я не буду сейчас вдаваться в подробности, какие петли и усиления должны быть на дверке "ишака". Ни у меня ни у Вас нет достаточной информации о том, как менялась конструкция дверки от серии к серии, и какой окончательный вид она приобрела к 29-му типу. Здесь уместней ориентироваться на форму и размеры дверки.

А как тут размеры определить?!

>У меня был вариант, что это может еще быть крышка лючка радиостанции. Тоже похоже. Но, ИМХО, деталюха на фото скорее трапецивидная, чем прямоугольная. Плюс явные следы обивки.

Следов обивки не заметил. А как, по-вашему обивка крепилась к алюминию?

На откидную дверку больше похоже. Но даже, если это крышка люка радиостанции, то машина все равно И-16.

Да ну?! Как с размерами определится?

>>На фото мы видим изнанку панели и посередине четко видна внутренняя часть полукруглого лючка, которого на ишаке не было.
>
>Никакой это не лючок, а ржавый отпечаток от стальной железяки, многие годы пролежавшей на дверке.
Хороший отпечаток, рельефный такой. С замком типа ДЗУС. :-)

>>Кстати, наличие патронов УБ и ШКАС так же характерно и для ЛаГГ-3. Может это покореженная передняя верхняя часть капота ЛаГГа? Если это ЛаГГ, то на фото лючек пробки расширительного бачка системы охлаждения и желоб левого пулемета.
>
>ЛаГГ-3 отпадает. В ниже перечисленных авиачастях таких машин не было. Вы можете выбирать только из МиГ-3, И-16 и И-153. Ну, может еще И-15бис.

>>>Это фрагмент капота, судя по по похожим отверстиям:
>>
>>На самом деле - похоже не очень...
>
>Отчего же? Такие крупные дыры сразу бросаются в глаза, и моментально вспоминается, где их можно было видеть.
На вашем фото они довольно далеко друг от друга, а здесь две сразу, потом у вас тип 5 на фото, а не 29.

Я бы не стал так яростно что-то доказывать сейчас. Подождем, может фото более ясные Vlad выложит, а там поглядим.
От Vlad
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 23:12:48)
Дата 05.07.2006 11:47:45

Фоты сделаю после выходных с линеечкой...


На дверке действительно железная ржавая петля...
От ИгорьД
К Алексей Матвиенко (04.07.2006 23:12:48)
Дата 05.07.2006 00:24:13

Re: И все-таки...

>А как тут размеры определить?!

На фото Vlada в кадре есть несколько деталей, размер которых мы представляем. Например, патрон пулемета и зубчатое колесо редуктора. Прикиньте.

>Следов обивки не заметил.

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/99026.htm

>А как, по-вашему обивка крепилась к алюминию?

Кто ее знает? Но, похоже, что полоски ткани приклепаны - одна заклепка на фото очень хорошо получилась - как новенькая. А дальше возможны варианты - клей, например...

> На откидную дверку больше похоже. Но даже, если это крышка люка радиостанции, то машина все равно И-16.

>Да ну?! Как с размерами определится?

См. выше.


>Хороший отпечаток, рельефный такой. С замком типа ДЗУС. :-)

Замка не вижу, хотя слово ДЗУС тоже знаю. И откуда ржавчина на алюминии?

>>Отчего же? Такие крупные дыры сразу бросаются в глаза, и моментально вспоминается, где их можно было видеть.
>На вашем фото они довольно далеко друг от друга, а здесь две сразу, потом у вас тип 5 на фото, а не 29.

Мы видим только часть окружности капота. А как расположены отверстия с другой стороны, ничего сказать не можем. А тип 5 на фото, потому что у меня не было подходящей фотки типа 29, где бы эти отверстия были видны. И привел я его лишь для иллюстрации того, что имел ввиду.

>Я бы не стал так яростно что-то доказывать сейчас. Подождем, может фото более ясные Vlad выложит, а там поглядим.

Я и не собирался Вам что-то доказывать, тем более, яростно. Вы меня с кем-то перепутали! :) Мне важно знать, что это за самолет, и все.

"Умные в споре выясняют истину, а дураки - кто умнее..." (с)

Жаль не я сказал. :)

С ув.
Игорь.
От Vlad
К ИгорьД (03.07.2006 17:15:39)
Дата 03.07.2006 17:20:51

Re: И-16, ИМХО

Опа, спасибо!!!
а как бы нам определиться с пилотом?

>С ув.
>Игорь.
От karlenko
К Vlad (03.07.2006 17:20:51)
Дата 03.07.2006 19:17:20

Re: И-16, ИМХО

>Опа, спасибо!!!
>а как бы нам определиться с пилотом?

Если это 92ИАП, то по нем известен один погибший 22 июня 1941:
лт.Кузьменко Александр Григорьевич 1916,адьютант аэ, похор. на поле боя
но не факт что это единственная потеря...
От Vlad
К karlenko (03.07.2006 19:17:20)
Дата 04.07.2006 10:37:29

Re: И-16, ИМХО

В принципе все очень сходится, пилот действительно сначала был захоронен рядом с местом падения на поле...
От ИгорьД
К karlenko (03.07.2006 19:17:20)
Дата 03.07.2006 21:52:37

28 иап

>Если это 92ИАП, то по нем известен один погибший 22 июня 1941:
>лт.Кузьменко Александр Григорьевич 1916,адьютант аэ, похор. на поле боя
>но не факт что это единственная потеря...

Действительно, 92 иап (16 сад) надо держать в уме. Посмотрел дома карту - Броды не так уж и далеко от Каменки-Бужской. Остальные части 16 сад можно не рассматривать, т.к. все они гораздо юго-восточнее.

Но, все-таки, с точки зрения географической близости, в Ненашуве более логичным выглядит размещение истребительных полков 15-й сад. Особенно ближайших: 23 иап и 28 иап. (164 иап сидел в Куровичах, а это несколько юго-восточнее Львова).

Особенно мне нравится версия с 28 иап, т.к. совсем недавно выяснилось, что 23 иап на 22.06.41 находился на а/д Скоморохи:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/97918.htm

Т.е. 23 иап 22.06.41 не мог быть Ненашуве. Остается 28 иап.

С ув.
Игорь.
От hunter019
К ИгорьД (03.07.2006 21:52:37)
Дата 04.07.2006 07:48:41

Потери 28 иапа

>Особенно мне нравится версия с 28 иап, т.к. совсем недавно выяснилось, что 23 иап на 22.06.41 находился на а/д Скоморохи:
Русов Борис Александрович из Энгельса, "сбит в ВБ, погиб при ударе о землю" похоронен аэр.Чунев Львовская обл, данные по книге безвозвр потерь
Черчиль Григорий Тимофеевич из Одесской обл - не вернулся с боевого задания, данные по книге безвозвр потерь
Шахрай Александр Максимович из Минской обл, погиб в бою с истребителями, похоронен аэр.Чунев Львовская обл

По 23 иап потерь за этот день у нас в базе нет
От ИгорьД
К hunter019 (04.07.2006 07:48:41)
Дата 04.07.2006 13:43:02

92 иап или 164 иап?

>>Особенно мне нравится версия с 28 иап, т.к. совсем недавно выяснилось, что 23 иап на 22.06.41 находился на а/д Скоморохи:
>Русов Борис Александрович из Энгельса, "сбит в ВБ, погиб при ударе о землю" похоронен аэр.Чунев Львовская обл, данные по книге безвозвр потерь
>Черчиль Григорий Тимофеевич из Одесской обл - не вернулся с боевого задания, данные по книге безвозвр потерь
>Шахрай Александр Максимович из Минской обл, погиб в бою с истребителями, похоронен аэр.Чунев Львовская обл

Все-таки а/д Чунев... Значит и 28 иап отпадает. Остаются два: 92 иап (16 сад) и 164 иап (15 сад).

Известно ли что-нибудь о их потерях 22-23.06.41, кроме уже названной?
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/98983.htm

С ув.
Игорь.
От hunter019
К ИгорьД (04.07.2006 13:43:02)
Дата 05.07.2006 07:21:47

По 164 иапу - пока только 1 техник самоля (-)
От ИгорьД
К hunter019 (05.07.2006 07:21:47)
Дата 05.07.2006 10:15:55

Re: По 164...

Это тоже результат. Значит, пока все данные за лт. Кузьменко А. Г. из 92 иап.

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/98983.htm

С ув.
Игорь.
От Vlad
К ИгорьД (05.07.2006 10:15:55)
Дата 05.07.2006 11:52:49

Re: По 164...

На том спасибо, есть еще пару обломков, вроде с лючками-отмою на выходных -выложу...
Да, т.н. дверка-чисто зеленого цвета, осколок капота с отверстиями (на фото)-голубой...
От Vlad
К hunter019 (04.07.2006 07:48:41)
Дата 04.07.2006 10:42:00

Re: Потери 28...

>>Особенно мне нравится версия с 28 иап, т.к. совсем недавно выяснилось, что 23 иап на 22.06.41 находился на а/д Скоморохи:
>Русов Борис Александрович из Энгельса, "сбит в ВБ, погиб при ударе о землю" похоронен аэр.Чунев Львовская обл, данные по книге безвозвр потерь
>Черчиль Григорий Тимофеевич из Одесской обл - не вернулся с боевого задания, данные по книге безвозвр потерь
>Шахрай Александр Максимович из Минской обл, погиб в бою с истребителями, похоронен аэр.Чунев Львовская обл

>По 23 иап потерь за этот день у нас в базе нет

Народ, да знаю я этот ае, я на нем в аероклубе с парашютом прыгал... Остатки капониров, землянок есть...
Но могил пилотов нема! Есть только местная легенда о двух сбитых 22 июня с-тах-один упал в болото (И-16), другой в озеро...
Причем И-16 был сбит в ВБ, а второй (неустановленый тип-гуляет мнение, что И-153), был сбит при взлете немцами...
По данным Тони Вуда в принципе сходится...
От hunter019
К Vlad (04.07.2006 10:42:00)
Дата 04.07.2006 15:46:11

По ЦАМО проходят Русов и Черчиль (-)
От Alex
К Vlad (04.07.2006 10:42:00)
Дата 04.07.2006 11:26:08

То, что могил на аэродроме нет, не означает, что их не было... (-)
От Vlad
К Alex (04.07.2006 11:26:08)
Дата 04.07.2006 12:42:24

Да не согласен...

Ае знаю давно, после войны там были Ил-10, была база отдыха, историю о сбитых самолях в первый день услышал именно от техперсонала, который работал с Илами...
От Alex
К Vlad (04.07.2006 12:42:24)
Дата 04.07.2006 13:05:08

Срыть безымянный холмик - дело 20 минут, причем тут Ил-10 и база отдыха??? (-)
От Vlad
К Alex (04.07.2006 13:05:08)
Дата 04.07.2006 17:02:51

Да при том, что это не забитое село, в котором нифига неизвестно..

А стационарный ае, люди на котором до и после войны соблюдали свои традиции, и поэтому я верю дедушке-механику, который сам местный, да еще и служил там после войны!
Надеюсь разницу между полевым ае и стационарным обьяснять не надо?
От Alex
К Vlad (04.07.2006 17:02:51)
Дата 05.07.2006 11:58:33

Re: Да при...

>А стационарный ае, люди на котором до и после войны соблюдали свои традиции, и поэтому я верю дедушке-механику, который сам местный, да еще и служил там после войны!
>Надеюсь разницу между полевым ае и стационарным обьяснять не надо?

У Вас глаза, наверное большие и голубые-голубые, честное слово - не обижайтесь. Во-первых, там были немцы - им какие-то холмики, думаю, по барабану были - нет? А во-вторых - Вы посмотрите состояние памятников в уже давно не воюющей стране, в мирное время - мерзость и запустение...
От Vlad
К Alex (05.07.2006 11:58:33)
Дата 05.07.2006 12:18:06

Re: Да при...


>У Вас глаза, наверное большие и голубые-голубые, честное слово - не обижайтесь.

Алех, не хотел бы переходить с Вами на выяснения отношений...
Думаю, намек понятен...

Во-первых, там были немцы - им какие-то холмики, думаю, по барабану были - нет? А во-вторых - Вы посмотрите состояние памятников в уже давно не воюющей стране, в мирное время - мерзость и запустение...

Однозначно, Вам же ТАМ виднее, чем здесь...
Еще раз повторюсь-ну не было никаких холмиков!
От Alex
К Vlad (05.07.2006 12:18:06)
Дата 05.07.2006 12:27:36

Re: Да при...

>Алех, не хотел бы переходить с Вами на выяснения отношений...
>Думаю, намек понятен...

Да и я ничего похожего не хотел:)

>Однозначно, Вам же ТАМ виднее, чем здесь...
>Еще раз повторюсь-ну не было никаких холмиков!

Да и Вы, видно, принимали участие в июньских боях, а потом в оккупации немецкой были, и все время на аэродроме сидели:)
От Vlad
К Alex (05.07.2006 12:27:36)
Дата 05.07.2006 13:54:41

Re: Да при...


>
>Да и Вы, видно, принимали участие в июньских боях, а потом в оккупации немецкой были, и все время на аэродроме сидели:)
Давайте ближе к теме топика, уже пошел банальный флейм...
От Alex
К Vlad (05.07.2006 13:54:41)
Дата 05.07.2006 13:59:22

Тогда еще раз - если могил нет СЕЙЧАС, не значит что их не было когда-то:) (-)
От Vlad
К Alex (05.07.2006 13:59:22)
Дата 05.07.2006 18:57:53

Ок, "Клиент всегда прав..."(с)
От Vlad
К Vlad (04.07.2006 10:42:00)
Дата 04.07.2006 10:45:46

Яза 92 иап, по географии очень сходится... (-)