От Александр
К Андрей Диков
Дата 21.06.2006 12:42:02
Рубрики 1945-1991; Современность;

Re: Свежее интервью...

Здравствуйте

>>Так здесь вроде объясняли этот факт (кажется, это был Александр) тем, что вопреки существовавшему запрету был сбит немецкий самолёт и тогда поступило указание разоружить истребители во избежание рецидива.
>
>А можно ссылку?

Я только чуть позже "обновил в памяти" воспоминания Долгушина, там вместе с Копцом еще и Павлов прилетал и не ясно кто из них отдал приказ, но снимать стали уже вечером после отлета начальства.



От Александр
К igorGri
Дата 31.05.2006 16:38:19
Рубрики 1936-1945 гг.;
Читал я и эти воспоминания и их обсуждения тоже читал.

Здравствуйте
>Вот воспоминания Долгушина.
> http://gspo.ru/index.php?s=6203c170e49eef8336e9e563e58921d7&showtopic=635&pid=129991&st=140&

Я почему и интересуюсь - написал ли Солонин, что вооружение сняли на основании УСТНОГО приказа командующего ВВС округа. И что приказ этот последовал во время визита в полк комдива и командующего. И что буквально за день-два до этого летчик (сейчас точно не помню из этого же или из соседнего полка, но дивизия та же) перехватил и СБИЛ немецкий Ю-88 залетевший на нашу территорию.
И что (если сейчас по памяти не путаю) Копец отдал этот приказ уже ПОСЛЕ того как совершил вылет с облетом линии границы (считай разведполет, с обзором сопредельной территории на глубину 10-15 км). И после того как пообщался с личным составом - и кстати еще неизвестно ЧТО личный состав заявил командованию. Вполне мог заявить, что этих обнаглевших фашистов надо БИТЬ и они всех "залетных" всеравно БУДУТ бить не смотря на все телефонограммы на тему "необострять и не давать повода". И заявить это л/с кстати мог на вполне законных основаниях - так как задачи ПВО и защиты воздушного пространства страны от незаконных вторжений с наших ВВС никто не снимал. И выделения дежурных экипажей-звеньев-эскадрилий именно с такими задачами никто не отменял. Введено это было приказом наркома, а командующий ВВС округа оказывался в "патовой ситуации" - и не сбивать нельзя и сбить - это очередной международный скандал и соответственно "повод к обострению"



С уважением, Александр
От Alex
К Александр (21.06.2006 12:42:02)
Дата 21.06.2006 19:10:53

Похоже на проявление служебного рвения дуболома на местном уровне - не более... (-)
От Hippo
К Alex (21.06.2006 19:10:53)
Дата 21.06.2006 23:53:55

Re: Было по разному, напомню о 123 ИАП:


Перед
22.6.41 повидимому было большое разнообразие прогнозов на будущее на уровне полкового начальства, внутренней готовности нести ответственность за самостоятельные действия.
19 июня комэску Савченко не хватило времени сбить немецкий разведчик ( И никто уго за эту попытку "не ругал") и звено И-153 перелетает на аэродром-засаду под Брест.
Последние дни полк интенсивно готовится к началу войны. И командир полк Сурин "грубит" визитерам-начальникам:"Вы что не видите завтра -полезавтра война".
В 10 САД 123 ИАП единственый достойно встретивший войну, в частности и потому, что получил Приказ, включающий и защиту своего аэродрома.
От Динамик
К Hippo (21.06.2006 23:53:55)
Дата 30.06.2006 13:53:53

Re: Было по...

>В 10 САД 123 ИАП единственый достойно встретивший войну, в частности и потому, что получил Приказ, включающий и защиту своего аэродрома.


А не могли бы вы немного раскрыть, что значит для ИАПа 22 июян "защищать свой аэродром". Есть мнение, что дескать, ВСЕ наши ИАПы были обречены получить первый удар немцев по своим аэродромам, ибо ВНОСа не было никакого! А если и был, то никак не мог оповестить из-за плохих линий связи. И еще, могло ли дежурное звено этого ИАПа взлететь в 4 часа утра на перехват люфтов? И много ли было летчиков в этом ИАПе подготовленных к ночным полетам? Впрочем, какая же 22 июня в 4 часа утра может быть ночь?
От Динамик
К Hippo (21.06.2006 23:53:55)
Дата 22.06.2006 10:51:15

Именно об этом Солонин и пишет!

>В 10 САД 123 ИАП единственый достойно встретивший войну, в частности и потому, что получил Приказ, включающий и защиту своего аэродрома.

Кто действал "по боевому", того не разгромили за пять минут "три лениво развернувшихся бомбовоза".
От Alex
К Hippo (21.06.2006 23:53:55)
Дата 22.06.2006 00:04:04

Да, другой пример инициативы на местном уровне - только с другим знаком... (-)
От Динамик
К Alex (22.06.2006 00:04:04)
Дата 22.06.2006 10:52:26

Этточно!

Вспоминается вывод по боевой тревоге дивизии в КОВО (и успешное ее действие!) и сетования Коробкова (Командарм 4А) на отказ Павлова привести в боевую готовность хотя бы одну из своих дивизий (и почти полный разгром спящих частей в Брестской крепости и Бресте).
От Hippo
К Hippo (21.06.2006 23:53:55)
Дата 21.06.2006 23:58:08

Re: Рецензия Солонина. Еще один специалист по адресу:



http://www.vz.ru/columns/top/
От Александр
К Hippo (21.06.2006 23:58:08)
Дата 22.06.2006 12:05:30

Вот это господина Радзиховского "торкнуло", от одной книги Солонина

Здравствуйте

Вот это "конопля", вот вставила человеку... одну книжечку прочитал и уже целый год кайф ловит.
На ВИФе уже прикололись на тему "найди 10 отличий"

Вот тут прошлогодняя статья Радзиховского о той же самой книге и обсуждение этой статьи на ВИФ.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1002/1002762.htm

С уважением, Александр
От Динамик
К Hippo (21.06.2006 23:58:08)
Дата 22.06.2006 09:26:39

Очень хорошая рецензия

> http://www.vz.ru/columns/top/

А «дорогих братьев и сестер» со стучащими со страху об стакан зубами вымучил из себя только 3 июля…


От Val
К Динамик (22.06.2006 09:26:39)
Дата 22.06.2006 09:38:05

Да что же в ней хорошего?

>> http://www.vz.ru/columns/top/
>
>А «дорогих братьев и сестер» со стучащими со страху об стакан зубами вымучил из себя только 3 июля…

И когда это Л.Радзиховского стал разбираться в истории? А по поводу "стучащих от страху" зубов Сталина - это вообще некдот. Впрочем - это офф-топ здесь...


От Динамик
К Val (22.06.2006 09:38:05)
Дата 22.06.2006 10:00:38

Все там верно написано

Вообще, я так подозреваю, что книги Марка Солонина, это НАШ ответ исаевцам-мухинцам.
Давно было пора это написать.
От Val
К Динамик (22.06.2006 10:00:38)
Дата 22.06.2006 10:07:28

Ну, раз ВАШ ответ - тогда конечно. ;-) (-)
От Динамик
К Val (22.06.2006 10:07:28)
Дата 23.06.2006 11:14:35

Начал читать саму книгу

Нашел много того с чем категорически не согласен.
Но вектор его мыслей мне ПОКА нравится.
От Андрей Диков
К Александр (21.06.2006 12:42:02)
Дата 21.06.2006 13:26:21

Re: Свежее интервью...

День добрый!

>>>Так здесь вроде объясняли этот факт (кажется, это был Александр) тем, что вопреки существовавшему запрету был сбит немецкий самолёт и тогда поступило указание разоружить истребители во избежание рецидива.
>>
>>А можно ссылку?
>
>Я только чуть позже "обновил в памяти" воспоминания Долгушина,

А, это знаю, но, то есть, речь-то идет о конкретном полке. А в этой подветке все уже стали обобщать - "истребители".

Версия о принудительном разоружении всех приграничных полков слишком серьезная, чтобы обобщать - надо каждый полк перебирать.


С уважением, Андрей