От Мансур Мустафин
К All
Дата 25.05.2006 14:12:16
Рубрики Авиатехника; до 1936 г.; 1936-1945 гг.;

? по И-16 тип 10 в Испании

Привет!
А были ли в Испании И-16 тип 10 с выколотками под убирающиеся лыжи или все поставляющиеся туда супермоски были с обычными капотами?

С Уважением, Мансур.
От И15
К Мансур Мустафин (25.05.2006 14:12:16)
Дата 27.05.2006 21:24:15

Re: ? по...

Привет!
С выколотками, по всем имеющимся сведениям не было и быть не могло.
Однако капоты у 10-го типа в Испании были не всегда обычные. Так по прибытии в Испанию первой партии Супер Ишаков, сохранились документальные замечания Прачика:"
"На части с-тов стоят усиленные кольца НАКА мотора, а у части нет". Что он имел ввиду, к сожалению не могу уточнить...
Ну и кроме того, часть самолетов 10-го типа была с маслорадиаторами, а часть нет. Соответственно и капоты снизу разные.
С уважением.
Сергей

>Привет!
>А были ли в Испании И-16 тип 10 с выколотками под убирающиеся лыжи или все поставляющиеся туда супермоски были с обычными капотами?

>С Уважением, Мансур.
От Александр
К И15 (27.05.2006 21:24:15)
Дата 29.05.2006 12:36:52

Re: ? по...

Здравствуйте, Сергей.

>"На части с-тов стоят усиленные кольца НАКА мотора, а у части нет". Что он имел ввиду, к сожалению не могу уточнить...

Скорей всего речь идет о ленте стягивающей капот.
На 10-ке она должна была усиливаться, но по началу вполне могли делать и из ленты предназначенной для типа 5. Особенно если капот не предусматривал установку маслорадиатора.

И учитывая, что могли использовать не "уставные определения" есть небольшая вероятность, что говорилось о всех панелях капота.


>Ну и кроме того, часть самолетов 10-го типа была с маслорадиаторами, а часть нет. Соответственно и капоты снизу разные.

А вот это очень интересно.
Сергей, а это точно "поставки без...", не могли ли быть "доработки в войсках". У нас ведь до 1939 г. в боевых условиях предполагали маслорадиатор снимать - "для уменьшения уязвимых участков".
Может это как раз такой случай?
Если же это заводские поставки то...:
Это 10-ки из мартовской партии? Или подобные уникумы встречались и потом?
Машины были с М-25А или это и на М-25В встречались?
Их так и эксплуатировали без радиаторов или к ним сразу же и маслорадиаторы прилагались и их дорабатывали на месте?


С уважением, Александр
От И15
К Александр (29.05.2006 12:36:52)
Дата 30.05.2006 22:52:20

Re: ? по...

Приветствую!

>>Ну и кроме того, часть самолетов 10-го типа была с маслорадиаторами, а часть нет. Соответственно и капоты снизу разные.
>
>А вот это очень интересно.
>Сергей, а это точно "поставки без...", не могли ли быть "доработки в войсках". У нас ведь до 1939 г. в боевых условиях предполагали маслорадиатор снимать - "для уменьшения уязвимых участков".
>Может это как раз такой случай?
>Если же это заводские поставки то...:
>Это 10-ки из мартовской партии? Или подобные уникумы встречались и потом?
>Машины были с М-25А или это и на М-25В встречались?
>Их так и эксплуатировали без радиаторов или к ним сразу же и маслорадиаторы прилагались и их дорабатывали на месте?
По мартовской партии данных маловато...
Прачик в своем отчете отметил также:
"На части с-тов стоят хорошо усиленные косынками ..... (слово не разобрал, что то в виде "о..еки" - С.А., может Вы смоджете понять о чём речь?) в/винта, а на большинстве нет".
"На некторорых самолетах нет Динамо".
Позже на одной из машин заменили козырек на вновь сконструированный. вот пожалуй и всё, что мне известно.
По августовской поставке известно, что самолеты (а может это были дополнительные двигатели?)были с М-25А и М-25В, а также, что какие то (возможно большинство)машины пришли с радиаторами, а какие то без (есть данные по 16 машинам из них 4 без маслорадиаторов: 102185, ..129, ..61, 137). Думаю, что если и была закономерность в плане соответствия радиатор-двигатель, то в скором времени всё перемешалось...

В процессе же эксплуатации пытались вносить изменения. Эксперименты ставили с винтами (2-х и 3-х лопастные), для М-25 испытали, но не успели внедрить автоматический регулятор давления наддува Гном-Рон. По моему ещё кое что было, но до "ума" так и не довели...

>С уважением, Александр
Взаимно, Сергей.
От Александр
К И15 (30.05.2006 22:52:20)
Дата 31.05.2006 11:28:20

Re: ? по...

Здравствуйте


>Прачик в своем отчете отметил также:
>"На части с-тов стоят хорошо усиленные косынками ..... (слово не разобрал, что то в виде "о..еки" - С.А., может Вы смоджете понять о чём речь?) в/винта, а на большинстве нет".

Это скорей всего "коки в/винта" - трескались они постоянно, а при самом "нехорошем раскладе" вообще разрушались в воздухе. Вот их и усиливали. Как это выглядело "в натуре" пока сам точно не знаю. Могу только предположить - возможно это дополнительно приклепанные накладки на окантовку кока. А может дополнительные пластины по всей внутренней поверхности обтекателя. Может и то и другое одновременно.

>"На некторорых самолетах нет Динамо".

Тааак... это тоже интересно. Я так понимаю, это они так самопуск обозвали. Т.е. "испанские" десятки по крайней мере 50\50 им оснащались. А то ВВСники постоянно жалуются, что промышленность срывает сроки оснащения самолетов самопусками.


>По августовской поставке известно, что самолеты (а может это были дополнительные двигатели?)были с М-25А и М-25В, а также, что какие то (возможно большинство)машины пришли с радиаторами, а какие то без (есть данные по 16 машинам из них 4 без маслорадиаторов: 102185, ..129, ..61, 137). Думаю, что если и была закономерность в плане соответствия радиатор-двигатель, то в скором времени всё перемешалось...

На счет движков все понятно - в это время как раз и выпускались и ставились вперемешку как раз А и В модификации. "Чистые" М-25 уже не делались.
А вот с радиаторами... "будем искать" 9с) :).
Интересно мне это был "сознательный эксперимент" или просто "на всех не хватило" и отправили "то что было".

>В процессе же эксплуатации пытались вносить изменения. Эксперименты ставили с винтами (2-х и 3-х лопастные)

Подозреваю, что это были "вынужденные опыты" - по крайней мере с 2-х лопастными, пытались подобрать "шо не будь подходящее" для ремонта.


>для М-25 испытали, но не успели внедрить автоматический регулятор давления наддува Гном-Рон.

Это именно в самой Испании испытывали или просили, что б это сделали в Союзе? Дело в том, что где -то в 39 регулятор таки пошел в серию и если память меня не подводит сделан он был как раз "по мотивам" Гном-Роновского.

С уважением, Александр
От Андрей Платонов
К И15 (30.05.2006 22:52:20)
Дата 30.05.2006 23:55:38

Re: ? по...

>Прачик в своем отчете отметил также:
>"На части с-тов стоят хорошо усиленные косынками ..... (слово не разобрал, что то в виде "о..еки" - С.А., может Вы смоджете понять о чём речь?) в/винта, а на большинстве нет".

М.б. втулки?..
От И15
К Андрей Платонов (30.05.2006 23:55:38)
Дата 31.05.2006 00:13:40

Re: ? по...

>>Прачик в своем отчете отметил также:
>>"На части с-тов стоят хорошо усиленные косынками ..... (слово не разобрал, что то в виде "о..еки" - С.А., может Вы смоджете понять о чём речь?) в/винта, а на большинстве нет".
>
>М.б. втулки?..

Может и втулки... Это вам техникам-инженерам лучше знать :-)
От Андрей Платонов
К И15 (31.05.2006 00:13:40)
Дата 31.05.2006 11:31:56

Re: ? по...

>>>Прачик в своем отчете отметил также:
>>>"На части с-тов стоят хорошо усиленные косынками ..... (слово не разобрал, что то в виде "о..еки" - С.А., может Вы смоджете понять о чём речь?) в/винта, а на большинстве нет".
>>М.б. втулки?..
>Может и втулки... Это вам техникам-инженерам лучше знать :-)

А засканить этот кусочек манускрипта и в копилку выложить реально?
От Перун старый
К Андрей Платонов (31.05.2006 11:31:56)
Дата 31.05.2006 12:25:16

Re: ? по...

Предполагаю, что речь идет об обечайке воздушного винта .
От Bear
К Мансур Мустафин (25.05.2006 14:12:16)
Дата 26.05.2006 13:19:12

Если верить М.Маслову...

Мансур, привет!

Так вот по книге выходит, что последняя партия т.10 поступила в Испанию в августе 38г., а выколотки в капотах появились "во второй половине 38г.". Для того, чтобы поступить в Испанию в августе, самолеты должны были быть изготовлены вряд ли позже июня, поэтому мне кажется вопрос закрыт.
Кроме того, по графике выколотки на капоте пошли вообще с т.18.
С уважением, Михаил
От St
К Мансур Мустафин (25.05.2006 14:12:16)
Дата 25.05.2006 19:27:54

Re: ? по...

Надо посмотреть фотки--не исключено--специально самолёты не подбирались..
От Мансур Мустафин
К St (25.05.2006 19:27:54)
Дата 26.05.2006 12:17:06

Спасибо Саша. Посмотри, если не в лом. (+)

Привет!
>Надо посмотреть фотки--не исключено--специально самолёты не подбирались..

На тех что есть у меня из книжек этого не разберешь

С Уважением, Мансур.
От St
К Мансур Мустафин (26.05.2006 12:17:06)
Дата 01.06.2006 20:32:56

Re: Спасибо Саша....

К сожалению, ракурсы такие--ничего разобрать по типам 10..Остальные: типа 5--но и там закрыты такие места.
От Katz
К St (25.05.2006 19:27:54)
Дата 26.05.2006 11:44:43

а шо у Вас по Испании есть фото?? (-)
От St
К Katz (26.05.2006 11:44:43)
Дата 26.05.2006 19:24:47

Re: а шо...

Да. Например из архива Шестакова..
От Katz
К St (26.05.2006 19:24:47)
Дата 29.05.2006 10:11:15

Re: а шо...

>Да. Например из архива Шестакова..

А если не большой секрет? То где взяли - у матери??
От St
К Katz (29.05.2006 10:11:15)
Дата 01.06.2006 20:29:23

Re: а шо...

У сына.
От Ishak
К St (25.05.2006 19:27:54)
Дата 26.05.2006 10:55:51

Ре: ? по...

>Надо посмотреть фотки--не исключено--специально самолёты не подбирались..

Посмотрите, будет интересно. Все известные фотки на западе показывают испанские тип 10 "СМ-158" до "СМ-273" только с обыкновенным капотом.

С Уважением,

Ишак
От Александр
К Мансур Мустафин (25.05.2006 14:12:16)
Дата 25.05.2006 14:39:10

Не были. Убирающ. лыжи появились на полгода позже последних поставок в Испанию (-)