От МИХАЛЫЧ
К Андрей Диков
Дата 17.03.2006 03:31:20
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Еще большее баловство!

>День добрый!

>При оценке операции/войны/чего-угодно насколько оправданно отталикваться от итоговых цифр? Этим балуются многие и давно, а ведет это к долгим безперспективным спорам.

>Даешь отталкивание от первичных документов!


Это еще большее баловство... Немцы слали реляции о взятии Сталинграда не раз - вы будете отталкиваться от этих первичных документов?
Вообще первичные документы - это порода, руда, содержащая как правду, так и вымышленное, чуть ли не сказочное представление об окружающей тогдашей действительности.
Пример - наши сбивали Не-113 и Ме-115, а немцы И-18. Отталкиваясь от первичных документов, можно теорию развить, что да, были такие самолеты на фронте? А в испании летали Кертисы и Мартин-бомберы? Заметьте, я даже не поднимаю тему завышения побед ;)
Короче - просевать надо, тщательнее просеивать! И сравнивать с двух сторон.
От Андрей Диков
К МИХАЛЫЧ (17.03.2006 03:31:20)
Дата 17.03.2006 13:16:33

Re: Еще большее...

День добрый!

>Это еще большее баловство... Немцы слали реляции о взятии Сталинграда не раз - вы будете отталкиваться от этих первичных документов?

Я не об этом.

Я за то, чтобы оперировать не итоговыми данными из суммирующих, обобщающих и обзорных отчетов, которые нам оставили, а первичной информацией и ее анализом.

Т.е. вместо того, чтобы оперировать суммарными числами сбитых Bf 110 (спор ниже), взяли бы конкретный день и посмотрели бы, кто кого сбил.

А к ТБ я это приплел потому, что, например, возьмем всем известную монографию Перова и Растренина. Там цитируются, например, потери штурмовиков по годам и по причинам - картинка складывается одна.

Если же ты посмостришь, например, на штурмовики флота - описания боев, поштучные списки с указанием обстоятельств, то получится совершенно иная картина - как в качественном плане, так и в количественном (потерь было больше).

Понятно, что авторов не было возможности и времени, что бы вникнуть во все - взяли цифры из доступного отчета какого-либо, но мы-то должны отдавать в это себе отчет.

Это пример того, как часто бывает.

Вот поэтому я и за то, чтобы отталкиваться от списков таких вот ТБ, не взирая на то, как там в итоге эти ТБ посчитали - боевыми или не боевыми.


С уважением, Андрей
От МИХАЛЫЧ
К Андрей Диков (17.03.2006 13:16:33)
Дата 17.03.2006 13:38:05

Re: Еще большее...

>День добрый!



>Я за то, чтобы оперировать не итоговыми данными из суммирующих, обобщающих и обзорных отчетов, которые нам оставили, а первичной информацией и ее анализом.

>Т.е. вместо того, чтобы оперировать суммарными числами сбитых Bf 110 (спор ниже), взяли бы конкретный день и посмотрели бы, кто кого сбил.

Нет, скорее кто больше хвастался (умышленно или неумышленно). Так правдивей будет. Завышение побед можно проверить только по итоговым, послевоенным документам.

>А к ТБ я это приплел потому, что, например, возьмем всем известную монографию Перова и Растренина. Там цитируются, например, потери штурмовиков по годам и по причинам - картинка складывается одна.

>Если же ты посмостришь, например, на штурмовики флота - описания боев, поштучные списки с указанием обстоятельств, то получится совершенно иная картина - как в качественном плане, так и в количественном (потерь было больше).

Ну , тогда мы непоняли друг друга... Вы предлагаете брать меньшие временные рамки для анализа?
Но статистика точной не будет! сегда есть исключения и среднестатистическая норма
От Drachen
К МИХАЛЫЧ (17.03.2006 13:38:05)
Дата 17.03.2006 14:01:59

Что тут непонятного?!

Андрей предлагает пользоваться списками потерь, а не общими цифрами
От timsz
К МИХАЛЫЧ (17.03.2006 03:31:20)
Дата 17.03.2006 09:24:26

Да. Первичка только с первого взгляда выглядит идеальным вариантом.

Кроме всего прочего, надо понимать, что ее объем такой, что один человек ее за всю жизнь не переработает. А пользоваться результатами другого - это уже не первичка.

Также этот подход превращает работу с первичкой в вещь в себе: другие не могут пользоваться результатами исследований, так как для них это уже не первичка. :)