От Alex
К Samsv
Дата 11.01.2006 18:21:18
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; Современность;

Итак - лейтенант Дердик не вернулся с боевого задания 06.07.43, пилотируя

Як-7Б № 4515366. К сожалению - в сводке не указано, в какое время это произошло. Возможны два варианта.

1. Вылет 11.42-12.55, прикрытие наземных войск, 9 Як-7Б, район Бутово - Стрелецкое - Гостищево, воздушный бой с большой группой Ю-87, Ю-88, Ме-109 и ФВ-190. Лейтенанту Дердику засчитан сбитым Ю-87, упавший в 1-2 км южнее Терновое. Остальные летчики заявили об уничтожении еще Хш-126.

2. Вылет 13.25-14.20, прикрытие наземных войск, 6 Як-7Б, район Васильевка - Луханино - Тетеревино, были атакованы десятью Ме-109, и разбившись на пары, приняли затем бой с бомбардировщиками. Летчикам 438 ИАП засчитан сбитый Ю-87 и подбитый Ю-88.

Остается выяснить время боя, в котором погиб Горовец, сопоставить районы боев 438 ИАП и 88 ГвИАП. Кстати - засчитанный в день гибели Ю-87 - единственная официальная победа Дердика! Конечно же - можно понять А.Л. Кожевникова, который хотел бы видеть в лсвоем однополчанине легендарного героя, но... Сколько "Яков" было потеряно в этот день вместе с летчиками? Почему, например, в победители 9 Ю-87 не подходит мл. лейтенатн Дрепин из 27 ИАП, не вернувшийся из вылета на Як-1 в период 11.55 - 13.00 из района Ольховатка - Терновка - Гостищево - Тетеревино???
От Alex
К Alex (11.01.2006 18:21:18)
Дата 13.01.2006 12:30:46

Еще одно замечание - базирования на одном аэродроме 438 ИАП и 88 ГвИАП не было!

438-й базировался на начало июля а/д Свино-Погореловка, а 88 ГвИАП - на а/д Долгие Буды, Щеголек, Надежевка, Гугва. И здесь пролет.
От Samsv
К Alex (11.01.2006 18:21:18)
Дата 11.01.2006 19:50:00

Спасибо!

>Як-7Б № 4515366. К сожалению - в сводке не указано, в какое время это произошло. Возможны два варианта.

>1. Вылет 11.42-12.55, прикрытие наземных войск, 9 Як-7Б, район Бутово - Стрелецкое - Гостищево, воздушный бой с большой группой Ю-87, Ю-88, Ме-109 и ФВ-190. Лейтенанту Дердику засчитан сбитым Ю-87, упавший в 1-2 км южнее Терновое. Остальные летчики заявили об уничтожении еще Хш-126.

>2. Вылет 13.25-14.20, прикрытие наземных войск, 6 Як-7Б, район Васильевка - Луханино - Тетеревино, были атакованы десятью Ме-109, и разбившись на пары, приняли затем бой с бомбардировщиками. Летчикам 438 ИАП засчитан сбитый Ю-87 и подбитый Ю-88.

>Остается выяснить время боя, в котором погиб Горовец, сопоставить районы боев 438 ИАП и 88 ГвИАП. Кстати - засчитанный в день гибели Ю-87 - единственная официальная победа Дердика! Конечно же - можно понять А.Л. Кожевникова, который хотел бы видеть в лсвоем однополчанине легендарного героя, но... Сколько "Яков" было потеряно в этот день вместе с летчиками? Почему, например, в победители 9 Ю-87 не подходит мл. лейтенатн Дрепин из 27 ИАП, не вернувшийся из вылета на Як-1 в период 11.55 - 13.00 из района Ольховатка - Терновка - Гостищево - Тетеревино???

Приветствую! Интересно, случайно случилось расхождение в дате 6 и 7.07 или нет ?
Еще бы определить стрелковую дивизию, где это произошло?

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Alex
К Samsv (11.01.2006 19:50:00)
Дата 12.01.2006 07:37:26

Я надеюсь - ув. В.Горбач что-нибудь сможет сказать? (-)
От В.Горбач
К Alex (12.01.2006 07:37:26)
Дата 13.01.2006 09:57:12

Re: Я надеюсь...

Стрелковую дивизию трудно определить. Есть три варианта:
1. 67-я гв. сд, что имхо совсем маловероятно.
2. механизированные бригады 3-го мк (1, 3, 10) тоже вряд ли.
3. какая то дивизия из второго эшелона 6-й гв. армии: 90-я, 51-я, 89-я гв. сд. Эти более всего вероятно, даже, скорее всего это была 90-я гв. сд, менее вероятно 51-я гв. сд и совсем невероятно 89-я гв. сд (была на левом фланге 6-й гв. армии)

С уважением Виталий
От Samsv
К В.Горбач (13.01.2006 09:57:12)
Дата 13.01.2006 22:39:06

К чему бы еще привязаться?

>Стрелковую дивизию трудно определить.
Приветствую!
1. Если, не ошибаюсь, штаб Катукова в этот день находился как раз в районе Зоринских Дворов (Приказ Ватутина от 5.07 17:40 на с. 249, Русский архив (ТЕРРА), том по Курской битве)
Причем разместил штаб армии (поздно вечером 5.07) Катуков в тех наскоро построенных блиндажах, где до него находился штаб 3-го мк Кривошеина.
Вопрос: неужели из штаба никто не видел?
2. 31 тк этим же приказом было приказано расположить в обороне на месте 3 мк на рубеже Студенок, свх. Сталинский, Владимировка, Орловка
3. Задание для группы, в которой был Горовец: патрулирование. По тем книжкам, которые у меня:
Летали в район Владимировка - Кочетовка - Зоринские Дворы - Ольховатка. В ударной группе шли Мишустин и Монетов, Выбодовский и Малютин, Никаноров и Высочин. В сковывающей - Горовец и Рекунков, за ними - Артюхин и Устинов. Кто-то мог из них написать об этом бое?
4. Вопрос о количестве бомбардировщиков варьируется от "девяти Ю-87" (Мачин, в 1986 г. в книге "От Воронежа до Берлина" о боевом пути 2-й ВА) "до двадцати" в других источниках. 4-ка нем. истребителей везде проходит как "фокке-вульфы".
5. В книге о боевом пути 52-й гв. сд об этих днях, 5 и 6-го совсем мало написано, никаких упоминаний об этом возд. бое.
6. А такая версия, что Горовец разогнал эту девятку, сбив несколько самолетов? Допустим, не 9, а поменьше, не проходит?

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От В.Горбач
К Samsv (13.01.2006 22:39:06)
Дата 16.01.2006 10:12:05

Re: К чему...

Приветствую,
>Вопрос: неужели из штаба никто не видел?
Я думаю, что падение горящего истребителя было делом обычным в те дни. Даже если и видели, никто же не знал наверняка что и как.

>3. Задание для группы, в которой был Горовец: патрулирование. По тем книжкам, которые у меня:
>Летали в район Владимировка - Кочетовка - Зоринские Дворы - Ольховатка. В ударной группе шли Мишустин и Монетов, Выбодовский и Малютин, Никаноров и Высочин. В сковывающей - Горовец и Рекунков, за ними - Артюхин и Устинов. Кто-то мог из них написать об этом бое?
Написать не знаю, знаю, что Горовец вел бой в районе Дмитриевка, а первый бой группа вела в района Хотомыжск, Зыбино.

>4. Вопрос о количестве бомбардировщиков варьируется от "девяти Ю-87" (Мачин, в 1986 г. в книге "От Воронежа до Берлина" о боевом пути 2-й ВА) "до двадцати" в других источниках. 4-ка нем. истребителей везде проходит как "фокке-вульфы".
А у меня везде "мессершмитты", наврядли это была SchG1

>5. В книге о боевом пути 52-й гв. сд об этих днях, 5 и 6-го совсем мало написано, никаких упоминаний об этом возд. бое.
Ну эта дивизия точно не проходит, она же фактически на две части распалась после 5 июля. Может только какая то ее часть была придана другим дивизиям.

>6. А такая версия, что Горовец разогнал эту девятку, сбив несколько самолетов? Допустим, не 9, а поменьше, не проходит?
Неизвестно, т.к. немецких данных подробных нет. Известно что за день потеряли 9 87-х. По сути могло быть все что угодно. Просто за день заявок на 87-е быо не мало, а потом + еще 9 на Горовца записали. Поищите в форуме кажется я где то писал сколько было заявок за день от того же 5-го иак. Ну и например 6 июля первую победу над 87 одержал тот же Кожедуб.

С уважением Виталий
От assaur
К Samsv (13.01.2006 22:39:06)
Дата 14.01.2006 05:48:08

Re: К чему...


>1. Если, не ошибаюсь, штаб Катукова в этот день находился как раз в районе Зоринских Дворов (Приказ Ватутина от 5.07 17:40 на с. 249, Русский архив (ТЕРРА), том по Курской битве)
> Причем разместил штаб армии (поздно вечером 5.07) Катуков в тех наскоро построенных блиндажах, где до него находился штаб 3-го мк Кривошеина.
>Вопрос: неужели из штаба никто не видел?
Возможно, что им смотреть было некогда, но есть люди мимо которых такой факт пройти не мог. В тот день на КП Катукова в числе других находился корреспондент "Комсомолки" Юрий Жуков (автор книг Люди сороковых годов, Один МиГ из тысячи). В его книге есть описания воздушных боев, но этого, "рекордного", нет.
Кстати в газете "Сталинский сокол" за 16 июля 1943 года есть статья "Подвиг летчика ГороБца". 9 сбитых, но погиб от ЗА. Статья абсолютно пустая, видимо газета просто откликнулась на сообщение Совинформбюро от 13 июля. Там тоже ГороБец.
От Samsv
К assaur (14.01.2006 05:48:08)
Дата 14.01.2006 10:15:24

Оказывается еще и Ю-87 с Ю-88 в этом случае путали ...


>>Вопрос: неужели из штаба никто не видел?
>Возможно, что им смотреть было некогда, но есть люди мимо которых такой факт пройти не мог. В тот день на КП Катукова в числе других находился корреспондент "Комсомолки" Юрий Жуков (автор книг Люди сороковых годов, Один МиГ из тысячи). В его книге есть описания воздушных боев, но этого, "рекордного", нет.
>Кстати в газете "Сталинский сокол" за 16 июля 1943 года есть статья "Подвиг летчика ГороБца". 9 сбитых, но погиб от ЗА. Статья абсолютно пустая, видимо газета просто откликнулась на сообщение Совинформбюро от 13 июля. Там тоже ГороБец.

Приветствую! С.Исаев и Г.Колтунов "Твои герои, Курская дуга" в книге о ГСС на Кур.дуге пишут "до двадцати вражеских бомардировщиков "Юнкерс-88".
Сведения вроде цитируются из наградного листа, подписанного командиром 88-го гв. иап капитаном Клепиковым.
И литературу приводят:
"Летчики", 2-е изд. 1981. С.207-218
Мень Г.Я. "История одного подвига". 2-е изд., доп. Минск, 1976
"Они прославили Родину. Кн.1. 3-е изд. Ростов-на-Дону, 1974. с.134-139
Журналист Мень разбирался с подвигом Горовца в 60-е гг. И фамилии летчиков, с кем Горовец летал в тот раз, он приводил.
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К В.Горбач (13.01.2006 09:57:12)
Дата 13.01.2006 10:52:53

Тоже показалось, что 90-я. (-)