От ZaReznik
К deruluft
Дата 22.11.2005 14:14:01
Рубрики Прочее;

Кандидаты в худшие шедевры

- Обложка последнего ИА (с Пе-2)

- креатиффные обложки издательства ЭКСМО (the best пожалуй обложка к "100 сталинским соколам")
От alchem
К ZaReznik (22.11.2005 14:14:01)
Дата 22.11.2005 19:14:57

Re: Кандидаты в...

>- Обложка последнего ИА (с Пе-2)

А я Бу говорил, что его обязательно харею в ЭТО тыкнут... - не слушаитть.
Вот и сейчас: не может за горящим Ме-109 оставаться столько же дыма, сколько даёт цистерна с мазутом! - не верит, поганец, говорит, что зато здрелишшно!
От ZaReznik
К alchem (22.11.2005 19:14:57)
Дата 22.11.2005 19:35:39

Re: Кандидаты в...

>>- Обложка последнего ИА (с Пе-2)
>
>А я Бу говорил, что его обязательно харею в ЭТО тыкнут... - не слушаитть.
Ткнут - это когда разбор сделать :)))))
Назадавать кучу вопросов:
Типа, откуда стока бомб? А откуда инфа про открытыте створки бомболюков? А как это из такой тучи пикировать? и т.д.

А потом по каждому вздоху в объеме пары абзацов носом елозить. И выводов-выводов поболе. Получицца в итоге статья аля "Ил-2 1С" :))))

>Вот и сейчас: не может за горящим Ме-109 оставаться столько же дыма, сколько даёт цистерна с мазутом! - не верит, поганец, говорит, что зато здрелишшно!

Короче, устоялся уже штиль такой. Один раз похвалили: ЕМНИП за противокорабельные Ил-2 да Ту-22М, а дальше Остапа понесло :(((
От alchem
К ZaReznik (22.11.2005 19:35:39)
Дата 22.11.2005 20:06:15

Re: Кандидаты в...

>Ткнут - это когда разбор сделать :)))))
"Знаем, плавали" - цитирую ответы:

>Назадавать кучу вопросов:
>Типа, откуда стока бомб?
"10х100 - нормально!"

> А откуда инфа про открытые створки бомболюков?
А это он не смог картинку доработать, чтобы люки закрыть. Так и оставил. Э-эх, говорил ведь...

> А как это из такой тучи пикировать? и т.д.
Тут ответ - 6 баллов: "где видите линию горизонта? не видите, значит не пикирует".

>А потом по каждому вздоху в объеме пары абзацов носом елозить. И выводов-выводов поболе. Получицца в итоге статья аля "Ил-2 1С" :))))
Нее-е-е, на каждай вопрос уже есть несколько ответов. Фигня, что глупых - Гы!

>Короче, устоялся уже штиль такой. Один раз похвалили: ЕМНИП за противокорабельные Ил-2 да Ту-22М, а дальше Остапа понесло :(((

Ну, мы помним, чем это закончилось. А хотелось бы избежать.
С почтением.
От ZaReznik
К alchem (22.11.2005 20:06:15)
Дата 22.11.2005 20:34:41

Ну поехали :)))

>>Назадавать кучу вопросов:
>>Типа, откуда стока бомб?
>"10х100 - нормально!"
Ню-ню. Покажите на "пешке" 10 точек подвески. :)
Рекомендую посмотреть любую мурзилку, как тоннаж обычно добирался 250-кг, а то и 500-кг бонбами.
+ откуда такой веер бомб в пикировании?


>> А откуда инфа про открытые створки бомболюков?
>А это он не смог картинку доработать, чтобы люки закрыть. Так и оставил. Э-эх, говорил ведь...
АФАИК лажа.
ЕМНИП четко писалось, что бомбили с пикирования только с внешней подвески

>> А как это из такой тучи пикировать? и т.д.
>Тут ответ - 6 баллов: "где видите линию горизонта? не видите, значит не пикирует".
Показанное мне как читателю положение самолета однозначно трактуется как пикирование.
А вообще-то смешно бомбить из горизонтального полета с открытыми тормозными решетками :))))

Для сравнения см. картинку на "армадовской" монографии по Пе-2.
Практически все тоже самое, но гораздо грамотнее.

Неее. Все-таки это худшая обложка 2005. И таки покруче "100 соколов", поскольку вылезла в специализированном авиационном издании.
От AR
К ZaReznik (22.11.2005 20:34:41)
Дата 23.11.2005 11:29:04

Re: Ну поехали...

>Ню-ню. Покажите на "пешке" 10 точек подвески. :)

Математически - имхо как раз 10 точек и есть - 4 в фюзеляжном люке, 4 под пузом, 2 в люках в хвостовиках гондол... :-)))

При этом, ясно дело, 10 ФАБ-100, по-моему, в качестве боевого варианта нагрузки не шло.
От ZaReznik
К AR (23.11.2005 11:29:04)
Дата 23.11.2005 17:42:00

Re: Ну поехали...

>>Ню-ню. Покажите на "пешке" 10 точек подвески. :)
>
>Математически - имхо как раз 10 точек и есть - 4 в фюзеляжном люке, 4 под пузом, 2 в люках в хвостовиках гондол... :-)))
А разве "пешка" могла кидать бонбы из фюзеляжного отсека при наличии внешней подвески?

>При этом, ясно дело, 10 ФАБ-100, по-моему, в качестве боевого варианта нагрузки не шло.
Ну дык 250-кг рулез :)))
От AR
К ZaReznik (23.11.2005 17:42:00)
Дата 24.11.2005 12:00:56

Re: Ну поехали...

>>Математически - имхо как раз 10 точек и есть - 4 в фюзеляжном люке, 4 под пузом, 2 в люках в хвостовиках гондол... :-)))
>А разве "пешка" могла кидать бонбы из фюзеляжного отсека при наличии внешней подвески?

Ну я потому и говорю - "математически" ;-) Ближняя к оси фюзеляжа пара внешних точек при подвеске бомб имхо блокировала створки люка.
От alchem
К ZaReznik (22.11.2005 20:34:41)
Дата 23.11.2005 09:53:23

Re: Ну поехали...

>Ню-ню. Покажите на "пешке" 10 точек подвески. :)
>Рекомендую посмотреть любую мурзилку, как тоннаж обычно добирался 250-кг, а то и 500-кг бонбами.
>+ откуда такой веер бомб в пикировании?

Аффтар так видит! Ой, модератор меня прибьёт - ну и ладно, по-другому не сказать.

>ЕМНИП четко писалось, что бомбили с пикирования только с внешней подвески

Разговор плавно перешёл на отсутствие линии горизонта.

>>> А как это из такой тучи пикировать? и т.д.

Туча вдалеке! Неудели не видать, и вообще, это мб дымзавеса :-)))

>Показанное мне как читателю положение самолета однозначно трактуется как пикирование.

Мне тоже, разговор плавно перешёл на отсутствие лини горизонта и положение камеры в художественной съёмке.

>А вообще-то смешно бомбить из горизонтального полета с открытыми тормозными решетками :))))

Фигня! они в процессе уборки, мало ли что, мб пилот притормаживал :-)

>Для сравнения см. картинку на "армадовской" монографии по Пе-2.
>Практически все тоже самое, но гораздо грамотнее.

Ага, но если взять армадовскую картинку и перекрасить - то выйдет скандал, а вот картинка из французкаого журнала - самое оно. Дурень, говорил ведь, что надо нормальному художнику дать, чтобы закрыл бомболюки и выпустил до конца решётки - нет, жаба задушила.

>Неее. Все-таки это худшая обложка 2005. И таки покруче "100 соколов", поскольку вылезла в специализированном авиационном издании.

Я тут мельком видел не латке издание из серии солдатских мемуаров - там ЯК на обложке, с красным носом, а на заднем плане падает сбитый Ме-109Ф в пустынной окраске. Название не смог углядеть из трамвая.
От ZaReznik
К alchem (23.11.2005 09:53:23)
Дата 23.11.2005 18:29:34

продолжаем :)

>Аффтар так видит! Ой, модератор меня прибьёт - ну и ладно, по-другому не сказать.
Ну вот за такое вИдение пущай и получает звание "ацтойная аблажка года" (эхххх, вместе пойдём под модераторский ножъ :)))
Я бы еще промолчал в трубочку, ну ведь в том же номере могу наблюдать правдоборческую дискуссию по Ил-2 1С или мульйон редакторских комментариёв по В-29. Вот пущай и получает как правдоборец за реализъм

>Разговор плавно перешёл на отсутствие линии горизонта.
С очевидным не поспоришь, т.к. горизонта в кадре нет. Впрочем с такой специфичной облачностью его может и не быть ваще :)))

>Туча вдалеке!
Дождевая? или грозовая? ;)))
Предположу отсутствие знаний по метеорологии или твердую "двойку".

Могу только порекомендовать во время майских гроз выбираться на природу и учить матчасть в натуре. Обращать внимание, где и особенно с какого расстояния реально наблюдается показанное на картинке сочетание криатиффной фактуры и цвета. И что там с дождем происходит ;))

Щас еще начнем выяснять вопрос о высотах, подразумеваемых на данной обложке.
И про освещение с тенями ;))

>Неудели не видать, и вообще, это мб дымзавеса :-)))
Афигеть! С таким перегрузом (там ведь не менее 1000 кг ;) мы еще и пикируем сквозь дымзавесу.

Тут ведь еще какой момент. Самолет-то позиционируется как конкретная машина конкретного летчика. И я бы еще понЯл, ежели бы что-то подобное было описано в его воспоминаниях, а так ведь получается, что Тимофей Пунёв изображен безбашенным и неграмотным лопухом. А вот это уже совсем нехорошо.

>Мне тоже, разговор плавно перешёл на отсутствие лини горизонта и положение камеры в художественной съёмке.
Была бы камера, то была бы фотография. И тогда никаких вопросов бы не было ваще :))

А так имеется криатиффная картинка, при создании которой художник обязан продумать всё и расставить всё, вплоть до мелочей, по свои местам. Ниасилил :)))

>Фигня! они в процессе уборки, мало ли что, мб пилот притормаживал :-)
Афигеть! На перегруженной машине еще и такие кренделя выделывать. Но при этом самолет ведь еще и остается в горизонтальном полете? ню-ню
В итоге аффтор опять-таки выставляет Тимофея Пунёва полнейшим лопухом :((

>Ага, но если взять армадовскую картинку и перекрасить - то выйдет скандал, а вот картинка из французкаого журнала - самое оно. Дурень, говорил ведь, что надо нормальному художнику дать, чтобы закрыл бомболюки и выпустил до конца решётки - нет, жаба задушила.
Про правдоборческие походы см. выше :)

>Я тут мельком видел не латке издание из серии солдатских мемуаров - там ЯК на обложке, с красным носом, а на заднем плане падает сбитый Ме-109Ф в пустынной окраске. Название не смог углядеть из трамвая.
Еще не видел, но считаю, что им можно :)))) Они ж себя в крутых знатоков авиации не записывали.
А так оно конешно до конца года еще цельный месяц. Может еще кто-нибудь отличится :(((
От М.Быков
К alchem (23.11.2005 09:53:23)
Дата 23.11.2005 11:13:45

Якименко, видать, про "Меч". Надо бы укупить... (-)
От М.Быков
К ZaReznik (22.11.2005 14:14:01)
Дата 22.11.2005 14:56:45

Re: Кандидаты в...

>- Обложка последнего ИА (с Пе-2)

>- креатиффные обложки издательства ЭКСМО (the best пожалуй обложка к "100 сталинским соколам")

Еще, к сожалению, сюда надо присовокУпить обложки к Мариинскому и "Я дрался на Ил-2"... Насколько сильное содержание, настолько слабенькие, просто анекдотичные картинки.:(

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (22.11.2005 14:56:45)
Дата 22.11.2005 15:35:17

Re: Кандидаты в...

>Еще, к сожалению, сюда надо присовокУпить обложки к Мариинскому и "Я дрался на Ил-2"... Насколько сильное содержание, настолько слабенькие, просто анекдотичные картинки.:(
Дык а эти все книги в ЭКСМО и были изданы ;)). И как раз в 2005.
Но the best - ИМХО сталинский сокол Бен Аффлек (или как его там) :)))))))))
От Интересующийся
К ZaReznik (22.11.2005 15:35:17)
Дата 22.11.2005 18:38:24

Ну если про обложки говорить...

то тут не только с ЕКСМО проблемы. И не только в 2005 году. А "Военно-историческая библиотека"? А "любимый" Центрполиграф с соврешенно левыми (относительно содержания) самолями на фоне "погодных условий"?
Прям наваждение какое-то с обложками на Руси!
Почаще бить по рукам таких "оформителей" >:(
От ZaReznik
К Интересующийся (22.11.2005 18:38:24)
Дата 22.11.2005 19:51:52

Re: Ну если

2005
центрполиграфовский "Самурай" с более-менее нейтральным "зеро".
Впрочем, не исключаю, что это просто случайность, т.к. на обложку "Мессершмиттов" затулили машину Траутлофта :))))))))
От Интересующийся
К ZaReznik (22.11.2005 19:51:52)
Дата 23.11.2005 11:34:37

Re: Ну если

>центрполиграфовский "Самурай" с более-менее нейтральным "зеро".
>Впрочем, не исключаю, что это просто случайность,

Дык, они ж все нейтральные были :) Ни эмблем шикарных, ни надписей на бортах, ни голых баб. Вот "оформитель" и взял первую попавшуюся картинку.

>т.к. на обложку "Мессершмиттов" затулили машину Траутлофта :))))))))

Это Вы о "Первом и последнем", где Галланд с Траутлофтом на обложке крылом к крылу шпарят? Или я какой нить шедевр ихний новый пропустил? А то, признаться, чего-то давненько их продукцию не исследовал :)))
От ZaReznik
К Интересующийся (23.11.2005 11:34:37)
Дата 23.11.2005 17:35:26

Re: Ну если

>>центрполиграфовский "Самурай" с более-менее нейтральным "зеро".
>>Впрочем, не исключаю, что это просто случайность,
>
>Дык, они ж все нейтральные были :) Ни эмблем шикарных, ни надписей на бортах, ни голых баб. Вот "оформитель" и взял первую попавшуюся картинку.

Ну я и ж говорю, что чиста случайна не лоханулись :))))

>Это Вы о "Первом и последнем", где Галланд с Траутлофтом на обложке крылом к крылу шпарят? Или я какой нить шедевр ихний новый пропустил? А то, признаться, чего-то давненько их продукцию не исследовал :)))

Нет. Мемуар Штейнхофа.
см. тут
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1111109

От ArtemD
К Интересующийся (22.11.2005 18:38:24)
Дата 22.11.2005 18:56:19

У обложки единственная цель - броситься в глаза,

чтобы человек взял книгу с полки. До тех пор пока это условие выполняется, совершенно все равно что на ней нарисовано. Мариинский с голой бабой на обложке продавался бы еще лучше, чем горящие фокера, о принадлежности которых знают только продвинутые фанаты.
От ZaReznik
К ArtemD (22.11.2005 18:56:19)
Дата 22.11.2005 19:48:25

Re: У обложки...

Ну дык тут диалектика :))

Но полагаю, что грамотную и эффектную картинку таки можно сваять. Или фотографию подобрать.

Еще раз повторюсь - сама книга понравилась.
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/88609.htm

Но при этом лично мне гораздо больше нравится обложка к англицкому изданию мемуара Емельяненко (впрочем, это уже наверное "прибамбасы" продвинутого читателя ;))
От Alex
К ArtemD (22.11.2005 18:56:19)
Дата 22.11.2005 19:17:59

Но тех, кто понимает, к сожалению, тошнит...

>чтобы человек взял книгу с полки. До тех пор пока это условие выполняется, совершенно все равно что на ней нарисовано. Мариинский с голой бабой на обложке продавался бы еще лучше, чем горящие фокера, о принадлежности которых знают только продвинутые фанаты.

Книжки типа 100 сокилов с голливудским уклоном на картинке даже в руки не беру зачастую...
От Уткин Игорь
К Alex (22.11.2005 19:17:59)
Дата 23.11.2005 10:35:59

Re: Но тех,

Приветствую!
>Книжки типа 100 сокилов с голливудским уклоном на картинке даже в руки не беру зачастую...
Кстати, картинака на обложке чем-то очень напоминает аглицкий пропагандистский плакат (RAF) времен войны. Я его как-то постил. Там тож злой дядька сидит в кабине и матом ругается по валлонски (али по-кельтски).:-)
От ArtemD
К Alex (22.11.2005 19:17:59)
Дата 22.11.2005 19:39:34

Кстати сейчас вышел в этой серии

Якименко (я к этой книжке отношения не имею). Вот интересно, что там за мессер горит :)))
От ArtemD
К Alex (22.11.2005 19:17:59)
Дата 22.11.2005 19:37:17

К счастью, таких мало :))

>
>Книжки типа 100 сокилов с голливудским уклоном на картинке даже в руки не беру зачастую...

А это вопрос к Бодрихину - видать не захотел бодаться с издательством