От Динамик
К А.Н.Платонов
Дата 18.11.2005 11:00:52
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Су-2 vs...

>Объективно от Су-2 отказались в пользу Ил-2. Однако, хотелось бы "с пивом у монитора", т.е. спокойно и взвешено, без нервотрепки из-за немцев под Москвой оценить, насколько оказался оправдан этот шаг.

Не получится "объективно". Мы не знаем всех обстоятельств этого дела. Например, стенограммы совещания в ноябре 41-го, где этот вопрос обсуждался, я не видел нигде.

>Представляется, что при прочих равных себестоимость и трудоемкость Су-2 должна быть ниже, чем у Ил-2, как должны быть ниже и эксплуатационные расходы. Масса боевой нагрузки - выше. Отсутствие бронекорпуса с лихвой компенсируется хорошей живучестью и двумя (!) оборонительными точками для защиты заднего верхнего и заднего нижнего ракурса атаки истребителей противника (особенно по сравнению с одноместным "илом" 1941-43 г.г.).
>Из-за отказа от Су-2, его функции пришлось передать Ил-2, хотя в роли ближнего бомбардировщика, разведчика и корректировщика он был хуже, а потери имел выше.

С этим вцелом согласен.

>Вывод. Правильным шагом на рубеже 1941-42 г.г. видится такой вариант: сохранение в серии Су-2 (с М-82) и соответственно скорректированный в сторону уменьшения выпуск Ил-2 (желательно с переходом в конце 42-го - начале 43-го на модификацию под М-71) в соотношении 30-40% на 60-70% соответственно (с уменьшением общей цифры выпуска одноместных ударных самолетов на 20-25% за счет уменьшения потерь и увеличения выпуска машин двухмоторных фронтовых бомберов).

Нет. В 43-м Ил-2 постепенно сокращаем. Взамен ставим в серию Су-6 с М-71 ОДНОМЕСТНЫЙ!!!!!!

С уважением,
Владимир
От Claus
К Динамик (18.11.2005 11:00:52)
Дата 18.11.2005 13:42:12

А для получения этих самых М-71 срочно изыскиваем Хотабыча, с его волшебной боро

>Нет. В 43-м Ил-2 постепенно сокращаем. Взамен ставим в серию Су-6 с М-71 ОДНОМЕСТНЫЙ!!!!!!

А для получения этих самых М-71 срочно изыскиваем Хотабыча, с его волшебной бородой.
Ну нельзя поставить в серию то чего нет, а М-71 ставить в серию негде, разве что убив М-82.
Это не говоря о том, что сама по себе большая эффективность Су-2 и Су-6 под вопросом.

>С уважением,
От Динамик
К Claus (18.11.2005 13:42:12)
Дата 18.11.2005 13:53:54

Ваше мнение по этому вопросу меня не интересует

как и мнение товарища Badgera. ;-)
От Claus
К Динамик (18.11.2005 13:53:54)
Дата 18.11.2005 15:07:28

Ваше право. Волшебная палочка отличная штука, если она есть. (-)
От Динамик
К Claus (18.11.2005 15:07:28)
Дата 18.11.2005 15:39:49

А атомную бомбу,

Ту-4 и реактивные движки тоже по мановению волшебной палочки делали в 40-хх?
От Claus
К Динамик (18.11.2005 15:39:49)
Дата 18.11.2005 17:10:47

Re: А атомную...

>Ту-4 и реактивные движки тоже по мановению волшебной палочки делали в 40-хх?
Нет, но на них потребовалось время, которого в рассматриваемый период просто не было и производственные мощности которые также на 1942 просто отсутствовали.

По моторам вопрос уже поднимался - в хрониках родионова есть выпуск моторов по годам.
Просто смотрим сколько заняло времени смена в серии с М-88
на М-82 (номер завода по памяти не помню, но он там один) и все вопросы отпадают.

М-71 просто негде ставить в серию, собственно проблеммы даже с М-82 были.

Поэтому все идеи насчет самолетов с М-71 это мечтания, без учета возможностей производства. В обозримые сроки эти моторы просто негде выпускать (даже в том случае если мотор доведен и проблем у него нет, что по отношению к М-71 совсем не факт).

У меня сложилось впечатление что в целом решения по типам выпускаемых самолетов были правильными и обоснованными. Отдельные моменты улучшить может и можно было (вроде смены Ту-2 на Як), но ситуацию в целом - нет.
От Динамик
К Claus (18.11.2005 17:10:47)
Дата 21.11.2005 09:44:15

Re: А атомную...

>>Ту-4 и реактивные движки тоже по мановению волшебной палочки делали в 40-хх?
>Нет,

Очень хорошо. И без волшебной палочки обошлись выходит.

Дальнейший ваш флуд поскипан. :-)
От Claus
К Динамик (21.11.2005 09:44:15)
Дата 21.11.2005 14:40:25

Re: А атомную...

Если Вам именно красивая легенда нравится про уберов И-185 и Су-6, и о злобном Яковлеве и несчастном Поликарпове - я тут бессилен, легенда действительно красивая.

Если же интересно Реальное положение вещей - просто попробуйте расписать на каких заводах, в какие сроки и за счет чего ставить в серию М-71. Данных для этого в Родионове хватает.
От Динамик
К Claus (21.11.2005 14:40:25)
Дата 22.11.2005 09:55:31

Claus, расслабьтесь,

>Если Вам именно красивая легенда нравится про уберов И-185 и Су-6, и о злобном Яковлеве и несчастном Поликарпове - я тут бессилен, легенда действительно красивая.
>Если же интересно Реальное положение вещей - просто попробуйте расписать на каких заводах, в какие сроки и за счет чего ставить в серию М-71. Данных для этого в Родионове хватает.

вешайте лапшу на кого-нить другого. Вы мне неинтересны. ;-)
От Claus
К Динамик (22.11.2005 09:55:31)
Дата 22.11.2005 10:41:23

Боюсь Вам просто с такой задачкой не справиться - нерешаемая она. По интересам В

Боюсь Вам просто с такой задачкой не справиться - нерешаемая она. По интересам Ваше право.
От Интересующийся
К Динамик (18.11.2005 15:39:49)
Дата 18.11.2005 16:33:41

Дык эта...

>Ту-4 и реактивные движки тоже по мановению волшебной палочки делали в 40-хх?

Все вышеперечисленное [во словечко, млин] - это ж готовые разработки, которые только на поток поставить и вперед. Да и время послевоенное - мощностЯ на заводах освободились.
А здесь - М-71 который вроде есть и вроде его нет (в описываемый период? А проблемы военного времени? Нехватка тех же мощностей?
От Динамик
К Интересующийся (18.11.2005 16:33:41)
Дата 21.11.2005 09:42:44

Re: Дык эта...

>>Ту-4 и реактивные движки тоже по мановению волшебной палочки делали в 40-хх?
>
>Все вышеперечисленное [во словечко, млин] - это ж готовые разработки, которые только на поток поставить и вперед.

???????????????????

>Да и время послевоенное - мощностЯ на заводах освободились.

Время как раз еще военное. Поинтересуйтесь датой начала атомного проекта

>А здесь - М-71 который вроде есть и вроде его нет (в описываемый период?

Поинтересуйтесь годом госиспытаний М-71.