От deruluft
К igorGri
Дата 10.11.2005 18:52:47
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника;

А мне кажется это хорошо

Конечно жалко технику, и людей, которые жизнь и здоровье положили на создание чудо-техники и обучение ее использованию, но жизнь такова, что мы не можем быть уверены, что мощное оружие в соседних государствах не будет нам угрожать.

Представьте себе, если бы Украина (и другие страны СНГ) не отказалась от ядерного оружия. Насколько комфортно мы бы себя чувствовали? А год назад?
Зачем нам недружественные стратегические бомбардировщики на границе?

Я совершенно не против дружбы с Украиной и пр. Но ее разооружение надо только приветствовать. Особенно при попытках столкнуть лбами Украину и Россию. Было бы здорово, если бы еще и Грузия и пр. свои самолеты уничтожила.

Надо понимать что это не красивые самолетики, а потенциальная угроза. Она не обязательно может реализоваться, но события последних лет показывают, что надо быть готовым ко всему.
От Nikolaus
К deruluft (10.11.2005 18:52:47)
Дата 11.11.2005 00:40:06

Скорее Украине надо подумать об угрозах со стороны России...

надеюсь, вступление в НАТО сделает ее будущее более безопасным.
От Alex
К Nikolaus (11.11.2005 00:40:06)
Дата 11.11.2005 00:47:33

Re: Скорее Украине

>надеюсь, вступление в НАТО сделает ее будущее более безопасным.

Удивительно было бы, если бы это сказал кто-то другой....
От Nikolaus
К Alex (11.11.2005 00:47:33)
Дата 11.11.2005 00:51:35

Тюею по сути возражений нет? (-)
От ZaReznik
К Nikolaus (11.11.2005 00:51:35)
Дата 11.11.2005 15:55:54

Есть.

Шибко дорогое это удовольствие
От Alex
К Nikolaus (11.11.2005 00:51:35)
Дата 11.11.2005 01:04:19

Тюею - нет, конечно. Пусть вступает, куда угодно, если легче ей будет;) (-)
От Viggen
К deruluft (10.11.2005 18:52:47)
Дата 10.11.2005 21:27:50

Re: кажется это хорошо

Здравствуйте!

>Конечно жалко технику, и людей, которые жизнь и здоровье положили на создание чудо-техники и обучение ее использованию, но жизнь такова, что мы не можем быть уверены, что мощное оружие в соседних государствах не будет нам угрожать.

Ту-22М уже давно не мощное оружие. От Х-22 и Х-15 толку мало, а с КАБами на Ту-22М вообще никак.

>Представьте себе, если бы Украина (и другие страны СНГ) не отказалась от ядерного оружия. Насколько комфортно мы бы себя чувствовали? А год назад?

Украина никогда России бы не угрожала. Да, на Украине заметная часть населения очень не любит Россию, но в основном РФ украинцам пофигу. Год назад Украина вполне справилась с установлением неугодной России власти без помощи ВС, а не то что ЯО.

>Зачем нам недружественные стратегические бомбардировщики на границе?

Они там могут появится, только не бывшие советские Ту-22М, а современные американские. Так что это тут не при чем.

>Я совершенно не против дружбы с Украиной и пр. Но ее разооружение надо только приветствовать. Особенно при попытках столкнуть лбами Украину и Россию. Было бы здорово, если бы еще и Грузия и пр. свои самолеты уничтожила.

Украина и Грузия не будут с Россией воевать, так что состояние их ВС к перспективе БД отношения не имеет. У Грузии, кстати, самолетов-то почти нет.

>Надо понимать что это не красивые самолетики, а потенциальная угроза. Она не обязательно может реализоваться, но события последних лет показывают, что надо быть готовым ко всему.

Устаревшие советские самолеты, часто еще и физически старые, угрозой не являются. А Ту-22М надо было по музеям расставить, самолет все-таки довольно интересный.

С уважением, Viggen
От deruluft
К Viggen (10.11.2005 21:27:50)
Дата 10.11.2005 22:11:37

Re: кажется это...

Мои тезисы следующие.
1. Есть много случаев, когда оставленное советское оружие всплывало непонятно где. То молдавские МиГи кому-то продадут, то Иглы, то корабли. Мне кажется, лучше эту технику уничтожить.
2. За последние 15 лет произошло столько события, которые казались совершенно невозможными, что непонятно что ожидать дальше. Кто мог предположить выход Литвы из СССР в 90-м году? Кто мог предположить войны в Абхазии, Молдавии, Таджикистане, Карабахе, Осетии, Чечне?
Я не исключаю того, что в дальнейшем мы получим что-то, чего нам сейчас и в голову не может прийти.
Применительно к Украине - Кто мог предположить что украина собъет наш пассажирский самолет, а что у нас будут территориальные претензии? во что могла вылиться история с косой Тузла? А не слышали про призывы ввести наши войска крым прошлой осенью?

>Ту-22М уже давно не мощное оружие. От Х-22 и Х-15 толку мало, а с КАБами на Ту-22М вообще никак.
У нас же вроде есть на вооружении Ту22М3? И Китаю их рекламировали.

>Украина никогда России бы не угрожала. Да, на Украине заметная часть населения очень не любит Россию, но в основном РФ украинцам пофигу. Год назад Украина вполне справилась с установлением неугодной России власти без помощи ВС, а не то что ЯО.
См. про Тузлу.

>Они там могут появится, только не бывшие советские Ту-22М, а современные американские. Так что это тут не при чем.
Ту-22 могут попасть с недружественной территории куда угодно. Типа в музей, а потом глядишь в Иране, или находят разбитым под Басрой (доблестные американские ПВО сбивают иранский бомбардировщик, несущий химическое или ядерное оружие на Израиль). А мы потом оправдывайся (после введения санкций и мирового скандала), что это не Россия в Иран ДБ носители ЯО продает.
Надо напомнить про то как Кучма оправдывался за якобы поставленные системы ПВО?
Или про иракское ОМП? Да, потом оказалось неправдой, но это уже не важно.
А про польские Лоси не надо напоминать?

>>Я совершенно не против дружбы с Украиной и пр. Но ее разооружение надо только приветствовать. Особенно при попытках столкнуть лбами Украину и Россию. Было бы здорово, если бы еще и Грузия и пр. свои самолеты уничтожила.
>
>Украина и Грузия не будут с Россией воевать, так что состояние их ВС к перспективе БД отношения не имеет. У Грузии, кстати, самолетов-то почти нет.
Ну только они хотят Су-25 строить и продавать куда-то.

>Устаревшие советские самолеты, часто еще и физически старые, угрозой не являются. А Ту-22М надо было по музеям расставить, самолет все-таки довольно интересный.
Ну и пускай в наших музеях стоят. Пускай Мирек к нам приезжает, посмотрит. Очень хорошо.
Все туристы в гости к нам.
От Viggen
К deruluft (10.11.2005 22:11:37)
Дата 10.11.2005 23:09:22

Re: кажется это...

Здравствуйте!

>Мои тезисы следующие.
>1. Есть много случаев, когда оставленное советское оружие всплывало непонятно где. То молдавские МиГи кому-то продадут, то Иглы, то корабли. Мне кажется, лучше эту технику уничтожить.

Это конечно, но самолеты можно просто демилитаризовать. Стратегический бомбардировщик не ПЗРК, взять и выстрелить не получится.

>2. За последние 15 лет произошло столько события, которые казались совершенно невозможными, что непонятно что ожидать дальше. Кто мог предположить выход Литвы из СССР в 90-м году? Кто мог предположить войны в Абхазии, Молдавии, Таджикистане, Карабахе, Осетии, Чечне?

Я ети события считал и считаю закономерными. По крайней мере, я их всех предсказывал и они меня не удивили. Ничего из ряда вон выходящего в смысле предсказуемости не произошло.

>Я не исключаю того, что в дальнейшем мы получим что-то, чего нам сейчас и в голову не может прийти.

Гм. Не думаю, вещи вроде возможного развала России, войны на всем Северном Кавказе и т.д. вполне можно ожидать. России ничуть не менее стабильна, чем СССР 88-го, так что ужасов вроде гражданской войны не будет.

>Применительно к Украине - Кто мог предположить что украина собъет наш пассажирский самолет, а что у нас будут территориальные претензии? во что могла вылиться история с косой Тузла? А не слышали про призывы ввести наши войска крым прошлой осенью?

Про самолет я опять-таки предположил такую возможность, так как некоторым образом участвовал в обеспечении С-200. Тузла, претензии и призывы ничем кончится не могли. У России нет боеспособных неядерных ВС и политической воли, среди прочих факторов.

>У нас же вроде есть на вооружении Ту22М3? И Китаю их рекламировали.

Я именно Ту-22М3 и имел ввиду, остальные уже относительно давно списали. Китаю они могут быть нужны как носители вооружения, да и то не ясно, купят ли их китайцы. Нынешнее вооружение Ту-22М3 себя исчерпало.

>См. про Тузлу.

Я уже сказал про Тузлу. Вероятность военного конфликта была нулевой.

>Ту-22 могут попасть с недружественной территории куда угодно. Типа в музей, а потом глядишь в Иране, или находят разбитым под Басрой (доблестные американские ПВО сбивают иранский бомбардировщик, несущий химическое или ядерное оружие на Израиль). А мы потом оправдывайся (после введения санкций и мирового скандала), что это не Россия в Иран ДБ носители ЯО продает.

Американцы бы проконтролировали демилитаризацию Ту-22М, так что они бы не испарились, как Х-55.

>Надо напомнить про то как Кучма оправдывался за якобы поставленные системы ПВО?

А если элементарно снять двигатели и/или все бортoвое оборудование?

>Или про иракское ОМП? Да, потом оказалось неправдой, но это уже не важно.
>А про польские Лоси не надо напоминать?

Да мелочи все это, резать самолеты для этого не надо.

>Ну только они хотят Су-25 строить и продавать куда-то.

Продавать не будут, их никто не хочет.

>Ну и пускай в наших музеях стоят. Пускай Мирек к нам приезжает, посмотрит. Очень хорошо.
>Все туристы в гости к нам.

На таком туризме много не заработаешь :) .

С уважением, Viggen
От deruluft
К Viggen (10.11.2005 23:09:22)
Дата 10.11.2005 23:40:48

ок (-)