От Ishak
К Viggen
Дата 23.10.2005 02:39:45
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1945-1991; Современность;

Ре: Победы израильских...

Добрыи день

Качество, эффективность Хеил-явира потрясает до сих пор.
Победы Израильских Миражеи любимая тема французских журналов: для меня в принципе ничего нового...

Тем не менее, по последним публикациям и работам историков, эти цыффры явно переувеличины, как везде и всегда. И в этом тоже ничего нового.

У меня только до 67го, не знаю как дальше...

>С уважением, Вигген

С Уважением, Ишак
От Viggen
К Ishak (23.10.2005 02:39:45)
Дата 23.10.2005 02:45:13

Так поделитесь цифрами...

Здравствуйте!

>Качество, эффективность Хеил-явира потрясает до сих пор.
>Победы Израильских Миражеи любимая тема французских журналов: для меня в принципе ничего нового...
>Тем не менее, по последним публикациям и работам историков, эти цыффры явно переувеличины, как везде и всегда. И в этом тоже ничего нового.

Абсолютно точно. В отличие от того, что думают некоторые участники, я не пытаюсь заявить, что израильтяне "вааще всех сбили".

>У меня только до 67го, не знаю как дальше...

Вы можете их выложить? Так как действительно интересно сравнить.

>С Уважением, Ишак
С уважением, Viggen
От Ishak
К Viggen (23.10.2005 02:45:13)
Дата 23.10.2005 14:04:04

Ре: Так поделитесь

Здравствуйте!

>Вы можете их выложить? Так как действительно интересно сравнить.

У меня только 2-3 статьи на эту тематику c примерами оверклэима.
Увы, все это безусловно далеко от полнои статистики арабских потерь. Жду пока вернут журналы: тогда посмотрим...

>>С Уважением, Ишак
От Viggen
К Ishak (23.10.2005 14:04:04)
Дата 23.10.2005 15:36:44

OK! (-)
От Ishak
К Viggen (23.10.2005 15:36:44)
Дата 24.10.2005 10:04:17

Промежуточно...

Привет,

По памяти арабские силы потеряли 451 (из 986) самолетов в 6и-дневнои воине. Иzраиль 37. Не помню чьи цыффры.

С Ув.Олег
От Viggen
К Ishak (24.10.2005 10:04:17)
Дата 24.10.2005 16:16:07

Re: Промежуточно...

Здравствуйте!

>По памяти арабские силы потеряли 451 (из 986) самолетов в 6и-дневнои воине. Израиль 37. Не помню чьи цыффры.

Да, 451 ето стандартная цифра (из них 58 в воздухе - 48 у Миражей). В списке Алони у Миражей 51 победа, за счет двух МиГ-17, ранее записанных на "Мистеры" и одного МиГ-21, записанного на "Ураган".

>С Ув.Олег
С уважением, Viggen
От Ishak
К Viggen (24.10.2005 16:16:07)
Дата 24.10.2005 20:55:40

Ре: Промежуточно...

>Здравствуйте!


>
>Да, 451 ето стандартная цифра (из них 58 в воздухе - 48 у Миражей). В списке Алони у Миражей 51 победа, за счет двух МиГ-17, ранее записанных на "Мистеры" и одного МиГ-21, записанного на "Ураган".

А у меня 66 в воздухе (из них 4 средствами ПВО).

А вообше статья Pierre Razoux, хотя и снижает Израельские успехи ничего конкретного ни приносит по арабским потериям.

Вдобавок перл при испытанием Миг-21 Дани Шапирои:
-"Благодаря сильнои энергевоопужонности и немалои крыльнои повернохсти...(МиГ-21) превоcxодил (Миража) на средних и больших Высотах. За то на низских Мираж был более маневренным при условиях не соблюдения конструкторских ограниченияx (по перегрузскам у угл. аттаки)... На Мираже IIIC сближение цэhтра тяги и тяжости делала самолет очень маневренным на высоких углах аттаки, позвольая очень коротих виражеи....при опасности плоского штопора. Так И3раельтяне потеряли 6 Миражеи между 1962ом и 1966ом году."

Так я не понимаю как самолет со слабои энергевооружоностю да и со слабои подьемнои силои (специфика дельта крыла при высоких угл. альфа) и которыи бдобавок легко и невольно штопорит мог чем-то пересилiть мощного и легкого 21ого?

Если кто-то из форумчан изволит обьяснить...

С Ув.Олег
>С уважением, Вигген
От Viggen
К Ishak (24.10.2005 20:55:40)
Дата 24.10.2005 22:00:39

Re: Промежуточно...

Здравствуйте!

>А у меня 66 в воздухе (из них 4 средствами ПВО).

Ставки растут :) . А разбивка по типам и ВВС есть?

>А вообше статья Pierre Razoux, хотя и снижает Израельские успехи ничего конкретного ни приносит по арабским потериям.

Это мало удивляет :) .

>Вдобавок перл при испытанием Миг-21 Дани Шапирои:

Так это вовсе не перл, а стандартное мнение израильтян.

>Так я не понимаю как самолет со слабои энергевооружоностю да и со слабои подьемнои силои (специфика дельта крыла при высоких угл. альфа) и которыи бдобавок легко и невольно штопорит мог чем-то пересилить мощного и легкого 21ого?
>Если кто-то из форумчан изволит обьяснить...

Лучшие летчики, правильная тактика, и лучшее вооружение. Ну и обзор из кабины был слегка получше :) . Израильтяне никогда (с наступлением мирного времени) не говорили, что "Мираж" лучше МиГ-21. Самое главное - абсолютно сумаcшедший налет израильтян и их инициативность, целенаправленно развиваемая.

>С Ув.Олег
С уважением, Viggen
От Ishak
К Viggen (24.10.2005 22:00:39)
Дата 31.10.2005 21:54:09

Ре: Промежуточно...

Здравствуйте!

>>А у меня 66 в воздухе (из них 4 средствами ПВО).
>Ставки растут :) . А разбивка по типам и ВВС есть?

Есть:

Египет: 43 (12Миг-21, 12МиГ-19, 10МиГ-17, 5 Су-7, 3 Ил-14, 1Ил-28)
+ 3МиГ-17 средствами ПВО

Сирия: 11 (9МиГ-21, 2МиГ17)
+ 1Ту-16 от ср. ПВО

Ёрдания: 3 "хунтера"

Ирак: 4 (1МиГ-21, 3"Хунтер)

Ливан: 1 Хунтер

>>А вообше статья Пиерре Разоуx, хотя и снижает Израельские успехи ничего конкретного ни приносит по арабским потериям.

>Это мало удивляет :) .

>>Вдобавок перл при испытанием Миг-21 Дани Шапирои:
>
>Так это вовсе не перл, а стандартное мнение израильтян.

>
>Лучшие летчики, правильная тактика, и лучшее вооружение. Ну и обзор из кабины был слегка получше :) . Израильтяне никогда (с наступлением мирного времени) не говорили, что "Мираж" лучше МиГ-21. Самое главное - абсолютно сумацшедший налет израильтян и их инициативность, целенаправленно развиваемая.

Полная победа Израэля историческии факт, никто не спорит. Но у нас чисто техническии вопрос: не вижу взаимнности между цэнтровкои самолета и скажем, радиуса виража.

С Ув.Олег