От ZaReznik
К В.Кондратьев
Дата 29.09.2005 20:58:49
Рубрики Люди и авиация;

Re: См.книгу Артема...

>Угу. И с непристегнутыми стрелками Ил-2 выполняли иммельманы, ранверсманы, петли, бочки, боевые развороты, пикировали под углом 70-80 градусов? Или у нас и истребители во время боя ничего этого не делали?
А вести в.бой на виражах религия запрещает, что ли?
Да и помнится изначальная рубка завязалась вокруг Bf-110. Ну вот такой вот истребитель. Ну не делает он мертвых петель в бою.

>См. выше.
аналогично

>А в "Особенностях национальной охоты" с коровой летали :)
Воооот. И жива ведь осталась (увы, о ее дальнейшей судьбе авторы умолчали)

ЗЫ. А Белка со Стрелкой так те аж в космос отправились. И вроде как их перегрузкой не убило ;)
О том, что это не случайность - совсем недавно подтвердили китайцы
От В.Кондратьев
К ZaReznik (29.09.2005 20:58:49)
Дата 29.09.2005 21:35:58

Re: См.книгу Артема...

>А вести в.бой на виражах религия запрещает, что ли?

Религия запрещает самоубийство. А идиотизм хоть не запрещает, но и не приветствует.

>Да и помнится изначальная рубка завязалась вокруг Bf-110. Ну вот такой вот истребитель. Ну не делает он мертвых петель в бою.

И петель не делает, и не пикирует, и вообще летает как дирижабль.

>>См. выше.
>аналогично

>>А в "Особенностях национальной охоты" с коровой летали :)
>Воооот. И жива ведь осталась (увы, о ее дальнейшей судьбе авторы умолчали)

Она была зачислена в ДБА. И дослужилась до генерала.

>ЗЫ. А Белка со Стрелкой так те аж в космос отправились. И вроде как их перегрузкой не убило ;)

А я и не знал, что в истребителях Дунаева и Гальченко собаки тоже в жестко фиксирующих капсулах-скафандрах летали. Ну, тады совсем другое дело.

ЗЫ. Верящим в "собак-истребителей" рекомендую провести простой эксперимент. Прокатитесь со своей любимой собачкой на "американских горках". Только не держите ее в руках, а просто посадите рядом с собой в кабинку. Потом расскажете о результатах :)))
От ZaReznik
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:35:58)
Дата 30.09.2005 16:12:11

Re: См.книгу Артема...

Во обоих случаях речь идет о том, что собака помогала обнаружить внезапную атаку. До этого полет был вполне себе ровненький и спокойный. Особенно характерно для Гальченко - там ЕМНИП он собаку брал в разведвылеты.

Ни слова о том, чё там было с собакой во время боя. (зато о подобном рассказывали другие "невольные пассажиры") Впрочем собачий организм, как и человеческий, вполне можно тренировать и приучать к тем же перегрузкам.

О невозможности провести бой только на виражах - это в сад.
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 16:12:11)
Дата 30.09.2005 18:24:31

Re: См.книгу Артема...

>Во обоих случаях речь идет о том, что собака помогала обнаружить внезапную атаку. До этого полет был вполне себе ровненький и спокойный. Особенно характерно для Гальченко - там ЕМНИП он собаку брал в разведвылеты.

Мда, представил себе картину: Летит пилот в истребителе, а у него на коленях, пристегнутый ремнями, сидит здоровенный барбос и, положив голову на плечо, внимательно наблюдает за задней полусферой, высматривая вражеские самолеты. Вам самому-то не смешно?

>Впрочем собачий организм, как и человеческий, вполне можно тренировать и приучать к тем же перегрузкам.

Угу. Он специально летал во время войны на пилотаж, чтобы тренировать свою собаку. Или он ее прямо в боях тренировал?

>О невозможности провести бой только на виражах - это в сад.

Никто не говорил, что бой невозможно провести только на виражах (хотя это далеко не лучшая и, как правило, вынужденная тактика). Но вот специально вести бой на виражах, не применяя вертикальных маневров, поскольку, вместо кабины, собачья будка, - это, уж извините, клиника.
От Oleg
К В.Кондратьев (30.09.2005 18:24:31)
Дата 01.10.2005 20:30:38

Слава - на мессере место для собаки есть

позади пилота, за бронезаголовником есть место для собаки средней величины если учесть обьем багажника и возможность снятия крышки багажника. Но в самой кабине места просто нет :) Это точно :))

В Юнкерсе места много особенно в "бола" - там вообще места много и собака будет к месту - согреет на холодном полу лежащего стрелка.

По Фоккеру не заню.

Хейнкель - сарай.

Ну и т.п.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (30.09.2005 18:24:31)
Дата 30.09.2005 19:32:43

Re: См.книгу Артема...

>Мда, представил себе картину: Летит пилот в истребителе, а у него на коленях, пристегнутый ремнями, сидит здоровенный барбос и, положив голову на плечо, внимательно наблюдает за задней полусферой, высматривая вражеские самолеты. Вам самому-то не смешно?

Как мне кажется, вы изрядно утрируете и несколько передергиваете.
Покажите, пожалуйста, где идет речь о собаке на коленях? Механиков тоже на коленях возили? ;)))

А примеров того, как животина или человек начинали "дергаться", ощущая ткскзть "дыхание смерти", не один и не два (случайно ли это или действительно осознанно - это уже дело 25-е)

>Угу. Он специально летал во время войны на пилотаж, чтобы тренировать свою собаку. Или он ее прямо в боях тренировал?

Опять-таки утрируете и передергиваете.
Даже во время войны на фронте летали не только исключительно на боевые задания.

Полагаю, что если вас без предварительной подготовки засунуть в истребитель и прокатать по полной программе в бою на вертикалях, то вы будете себя чувствовать даже хуже той собаки, которую вы предлагали взять на американские горки.

И совсем другой результат будет если вас вывезти вначале на У-2, потом обкатать на УТИ-4, а только затем повторить эксперимент с воздушным боем на вертикалях.

Белка и Стрелка были упомянуты именно как примеры тренировки собачьего организма.

>Никто не говорил, что бой невозможно провести только на виражах (хотя это далеко не лучшая и, как правило, вынужденная тактика).
Ну да..."лайтнинги" проигрывали в маневренности вертким "зеро" и "оскарам", поэтому вынуждены были использовать тактику "бум-зум".
"Все в этом мире относительно" (с)

> Но вот специально вести бой на виражах, не применяя вертикальных маневров, поскольку, вместо кабины, собачья будка, - это, уж извините, клиника.

Эпизоды с собаками в кабинах - достаточно редки. Поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае.
Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 19:32:43)
Дата 30.09.2005 21:04:08

Re: См.книгу Артема...

>Покажите, пожалуйста, где идет речь о собаке на коленях? Механиков тоже на коленях возили? ;)))

Если не на коленях, то ГДЕ? А механиков (ВЫНУЖДЕННО) перевозили в закабинном грузовом отсеке, из которого ни черта не видно.
Конечно, при большом желании собаку туда тоже можно засунуть, но какой смысл так издеваться над животным?

>А примеров того, как животина или человек начинали "дергаться", ощущая ткскзть "дыхание смерти", не один и не два (случайно ли это или действительно осознанно - это уже дело 25-е)

Мистика в другом отделе.

>Опять-таки утрируете и передергиваете.
>Даже во время войны на фронте летали не только исключительно на боевые задания.

И на тренировки собак летали?

>И совсем другой результат будет если вас вывезти вначале на У-2, потом обкатать на УТИ-4, а только затем повторить эксперимент с воздушным боем на вертикалях.

Очевидно, орежде чем получить допуск на участие в боевых вылетах, собака должна была пройти все эти стадии обучения и сдать экзамен.

>Белка и Стрелка были упомянуты именно как примеры тренировки собачьего организма.

Повторяю. Белка и Стрелка летали в скафандрах-капсулах, в которых они были жестко зафиксированы (так что могли двигать только головой) и которые они не могли прогрызть. Так же, кстати, "связанными по рукам и ногам" летали в космос американские шимпанзе, хотя это животное поумнее собаки будет.

>Ну да..."лайтнинги" проигрывали в маневренности вертким "зеро" и "оскарам", поэтому вынуждены были использовать тактику "бум-зум".

Бедненькие! Им так хотелось "покрутитсья с япошками на карусели", а они, вместо этого удовольствия, были вынуждены их просто сбивать.

>"Все в этом мире относительно" (с)

Однако упрямство иногда бывает абсолютным. ;)

>Эпизоды с собаками в кабинах - достаточно редки. Поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае.

Ну что ж, как говорится, флаг Вам в руки. Только попробуйте найти другие источники информации, помимо мемуаров и прочей "фэнтэзи".

>Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))

Собаке скорее поплохеет, если он начнет пикировать.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (30.09.2005 21:04:08)
Дата 30.09.2005 21:37:20

Re: См.книгу Артема...

>Если не на коленях, то ГДЕ? А механиков (ВЫНУЖДЕННО) перевозили в закабинном грузовом отсеке, из которого ни черта не видно.
>Конечно, при большом желании собаку туда тоже можно засунуть, но какой смысл так издеваться над животным?
Итак, даже в одноместном истребителе МОЖНО найти место, достаточное для размещения собаки. Прогресс.

>Мистика в другом отделе.
Зачем мистика? Очевидное невероятное ;))
Из той же серии, как собакам удается находить хозяев, перехавших за сотни или тысячи км.

>И на тренировки собак летали?
Если поставлена задача целенаправленно тренировать собаку, то пуркуа бы собственно и не па :)))

Ну не вижу ничего сверхнеобычного в том, что могли приучить собаку как к самолету, так и полетам.

>Очевидно, орежде чем получить допуск на участие в боевых вылетах, собака должна была пройти все эти стадии обучения и сдать экзамен.
Ессесно. Пока собак-инструктор не подтвердит квалификацию летнаба, в боевой вылет не пущають.

>Повторяю. Белка и Стрелка летали в скафандрах-капсулах, в которых они были жестко зафиксированы (так что могли двигать только головой) и которые они не могли прогрызть. Так же, кстати, "связанными по рукам и ногам" летали в космос американские шимпанзе, хотя это животное поумнее собаки будет.
Хм...дык и человек почему-то летает в скафандре, который прогрызть не может, хотя и поумнее шимпанзе будет.

Вполне логично, что специально для Белки / Стрелки / шимпанзе не стали делать учебные запуски ракет. Естественно проще и дешевле было сделать жесткий скафандр.

Но вот вестибулярку полагаю им все-таки дополнительно тренировали.

>Ну что ж, как говорится, флаг Вам в руки. Только попробуйте найти другие источники информации, помимо мемуаров и прочей "фэнтэзи".
"Будем искать" (с) С.С.Горбунков

>>Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))
>
>Собаке скорее поплохеет, если он начнет пикировать.
вот прямо хлебом не корми - или на "свечу", или в пике. Без вариантов.
Все-таки в реальной жизни научиться бою на вертикалях несколько сложнее, чем в "Ил-2 1С"

Опять-таки у вас странное мнение о вестибулярном аппарате собак. Вон отдельные индивиды без проблем по волнам на сёрфинге рассекают
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 21:37:20)
Дата 30.09.2005 22:55:19

Re: См.книгу Артема...

>Итак, даже в одноместном истребителе МОЖНО найти место, достаточное для размещения собаки. Прогресс.

Вы просто невнимательно читали мои предыдущие постинги или уже не помните того, что было написано вчера.

>>Мистика в другом отделе.
>Зачем мистика? Очевидное невероятное ;))
>Из той же серии, как собакам удается находить хозяев, перехавших за сотни или тысячи км.

Для некоторых привидения и ведьмы на метлах столь же очевидны.

>Ну не вижу ничего сверхнеобычного в том, что могли приучить собаку как к самолету, так и полетам.

Да, действительно. Только возникает вопрос, а зачем тогда вообще летчиков готовили? Могли ведь и собак научить управлять самолетами. Ездят же медведи в цирке на мотоциклах...

>Хм...дык и человек почему-то летает в скафандре, который прогрызть не может, хотя и поумнее шимпанзе будет.

Разумеется! Поэтому и Гальченко, наверное, тоже в скафандре летал, чтобы случайно не покусать свою собаку, пока она высматривает вражеские истребители, а потом ведет с ними воздушный бой.

>Вполне логично, что специально для Белки / Стрелки / шимпанзе не стали делать учебные запуски ракет. Естественно проще и дешевле было сделать жесткий скафандр.
>Но вот вестибулярку полагаю им все-таки дополнительно тренировали.

Сдается мне, что Вы не видите разницы между Белкой-Стрелкой-Шимпанзе и Гагариным с Титовым. Наверняка Вы у себя дома собаку держите :)

>вот прямо хлебом не корми - или на "свечу", или в пике. Без вариантов.
>Все-таки в реальной жизни научиться бою на вертикалях несколько сложнее, чем в "Ил-2 1С"

"Жить захочешь, еще не так раскорячишься" (с)

>Вон отдельные индивиды без проблем по волнам на сёрфинге рассекают

Ну да, как же я мог об этом забыть? А война это, очевидно, был такой же балаган, где только и думали, что бы такое еще учудить с собакой, дабы попасть в сводку теленовостей и в книгу рекордов Гиннеса.

ЗЫ. Может, пора завязывать?
От Динамик
К В.Кондратьев (30.09.2005 22:55:19)
Дата 03.10.2005 10:41:57

Re: См.книгу Артема...

Добрый день, Вячеслав!

Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.

С уважением,
Владимир
От ZaReznik
К Динамик (03.10.2005 10:41:57)
Дата 03.10.2005 16:41:00

Re: См.книгу Артема...

>Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.

Ну я так понимаю камушек в мой огород? ;)
Дык вооот. Я как раз пытался доказать, что собаки могли летать в качестве пассажиров в НАШИХ истребителях.
От Динамик
К ZaReznik (03.10.2005 16:41:00)
Дата 04.10.2005 09:38:24

Re: См.книгу Артема...

>>Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.
>
>Ну я так понимаю камушек в мой огород? ;)
>Дык вооот. Я как раз пытался доказать, что собаки могли летать в качестве пассажиров в НАШИХ истребителях.

Вы вообще ДОГА когда-нить видели? Вблизи? Английского, не аргентинского? ;-)
А я с догом английским все детство провел. Когда эта собачка становилась передними лапами кому-нить взрослому мужчине на плечи, человек мог запросто упасть.
От ZaReznik
К Динамик (04.10.2005 09:38:24)
Дата 04.10.2005 18:22:58

Re: См.книгу Артема...

>Вы вообще ДОГА когда-нить видели? Вблизи? Английского, не аргентинского? ;-)
>А я с догом английским все детство провел. Когда эта собачка становилась передними лапами кому-нить взрослому мужчине на плечи, человек мог запросто упасть.
Дога представляю.
Применительно к Bf-110 позицию обозначил раньше
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/85121.htm
Кстати, дог может быть щенком или помесью.

В данной же ветке, как мне показалось, ув. В.Кондратьев отстаивал позицию полной невозможности нахождения какой-бы ни было собаки в истребителе
От М.Быков
К Динамик (03.10.2005 10:41:57)
Дата 03.10.2005 10:48:39

"Подвергать всяческому сомнению" надо ВСЁ!

А "героические поступки наших летчиков" - особенно. Слишком много сказок в этой области...

МБ
От Динамик
К М.Быков (03.10.2005 10:48:39)
Дата 03.10.2005 13:18:24

Re: "Подвергать всяческому...

>А "героические поступки наших летчиков" - особенно. Слишком много сказок в этой области...

Ну пока что ты "быль" не создал, питаемся "сказками".
Кстати, наши "сказки" очень хорошо в канву фактической истории ложатся. Я имею ввиду 9 мая 1945г.
От М.Быков
К Динамик (03.10.2005 13:18:24)
Дата 03.10.2005 14:49:03

В "канву" 9 мая любые федоровские бредни тоже "ложатся". Ну и?.. (-)
От Динамик
К М.Быков (03.10.2005 14:49:03)
Дата 03.10.2005 16:04:59

Ну и оставь в покое дедушку, который тоже КОЕ-ЧТО сделал для 9 мая

Почему-то бредни Руделя и прочих гансов ТАМ не очень-то спешат разоблачить.
Миш, у тебя напрочь сломался приборчик "свой-чужой"? ;-)