От М.Быков
К All
Дата 15.09.2005 11:39:58
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

База данных "Победы ИА ВВС КА в ВОВ 1941-45" (типа, вопрос/опрос) ;)

Сейчас обсуждается вопрос о создании такой электронной базы, охватывающей, по возможности, все засчитанные воздушные победы (или "заявки на победы", как кому ндравится) летчиков ИА ВВС КА. Со всеми наворотами - возможностью сортировки по датам/полкам/типам/фамилиям и т. п., короче, типа списков Вуда, но м. б. даже и лучче.. Вернее, обсуждается вопрос не создания (делаться-то оно по-любому будет - для себя и "узкого круга особо доверенных лиц"), а распространения среди желающих, естественно, за плату. Тут есть много тонкостей и вопросов, но пока хотелось бы выяснить следующее: кто из заинтересованных в теме товарищей готов заплатить за обладание такой весчью достаточно солидную сумму денег - примерно $ 150 ?

МБ
От alchem
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 16.09.2005 10:03:20

Я (мы) - с удовольствием отслюним требуемую сумму. (-)
От Егоров Н.Б.
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 16.09.2005 09:59:13

Миша, ты главное не спеши...

Этот вопрос требует тщательной проработки. (совместной:-)))
От М.Быков
К Егоров Н.Б. (16.09.2005 09:59:13)
Дата 16.09.2005 20:53:48

Я и не спешу :)..

>Этот вопрос требует тщательной проработки. (совместной:-)))

Я ж написал, что все пока только в стадии "глубокого обдумывания"... В любом случае - сначала сделаем справочник по летчикам-асам, а там видно будет...
Но за спрос, как говорится, денег не беруть)))...
МБ
От Alex
К М.Быков (16.09.2005 20:53:48)
Дата 16.09.2005 20:54:46

Re: Я и...

>Но за спрос, как говорится, денег не беруть)))...

Зато надавали уже сколько! Посчитать успел?
От МИХАЛЫЧ
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 16.09.2005 05:11:55

Re: База данных...

кто из заинтересованных в теме товарищей готов заплатить за обладание такой весчью достаточно солидную сумму денег - примерно $ 150 ?

>МБ

Куплю.
От Jager
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 22:35:41

Re: База данных

Заплачу без вопросов. Книжный вариант надо делать по выборкам - вариантов полно: по времени, по операциям, по ВА, по фронтам и т.д.
От М.Быков
К Jager (15.09.2005 22:35:41)
Дата 15.09.2005 22:39:14

Re: База данных

>Заплачу без вопросов. Книжный вариант надо делать по выборкам - вариантов полно: по времени, по операциям, по ВА, по фронтам и т.д.

Мне кажется, на бумаге органичнее всего будет смотреться вариант разбивки по полкам, поскольку полк (его номер, по крайней мере!) все-таки наиболее стабильная единица в наших ВВС в 41-45.

МБ
От С.Алексеев
К М.Быков (15.09.2005 22:39:14)
Дата 15.09.2005 22:43:48

Не сечешь ты фишку :)

>>Книжный вариант надо делать по выборкам - вариантов полно: по времени, по операциям, по ВА, по фронтам и т.д.
>
>Мне кажется, на бумаге органичнее всего будет смотреться вариант разбивки по полкам, поскольку полк (его номер, по крайней мере!) все-таки наиболее стабильная единица в наших ВВС в 41-45.

Нужно выпускать отдельно книги со списком, сортированым по летчикам (причем по асам нужно указать только итоговую цифру, отослав за подробностями к книге про асов) и по времени. И то, и другое можно в нескольких томах.
Ну и "на сладкое" может пойти серия книг по полкам.

У Граб-Стрита учись :)
От Alex
К С.Алексеев (15.09.2005 22:43:48)
Дата 15.09.2005 22:45:23

Re: Не сечешь...

>У Граб-Стрита учись :)

Ага, а потом то же самое - в обратном порядке, и на десерт - вразбивку, в случайном порядке:)
От М.Быков
К Alex (15.09.2005 22:45:23)
Дата 15.09.2005 22:46:51

Re: Не сечешь...

>>У Граб-Стрита учись :)
>
>Ага, а потом то же самое - в обратном порядке, и на десерт - вразбивку, в случайном порядке:)

Еще по именам можно - сначала все Аароны, потом Абрамы и т.д. Красиво буит!!!

МБ
От Alex
К М.Быков (15.09.2005 22:46:51)
Дата 15.09.2005 22:57:11

Re: Не сечешь...

>Еще по именам можно - сначала все Аароны, потом Абрамы и т.д. Красиво буит!!!

Все же - начать лучше с сортировки по датам, думаю:)))
От hunter019
К Alex (15.09.2005 22:57:11)
Дата 16.09.2005 08:34:29

Неа, по полкам... (-)
От ИгорьД
К hunter019 (16.09.2005 08:34:29)
Дата 16.09.2005 10:21:09

Да. По полкам лучше.

Но если это, как заявлено, - список побед, то я понимаю полки с нулевым количеством побед выпадают? Хотелось бы, чтобы они тоже присутствовали, хотя бы в том виде, что ув.М.Быков начал делать у себя на сайте. Книгу в основу которой положена статистика по всем авиачастям я бы купил.

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (16.09.2005 10:21:09)
Дата 16.09.2005 17:32:44

Re: Да. По...

>Но если это, как заявлено, - список побед, то я понимаю полки с нулевым количеством побед выпадают? Хотелось бы, чтобы они тоже присутствовали, хотя бы в том виде, что ув.М.Быков начал делать у себя на сайте. Книгу в основу которой положена статистика по всем авиачастям я бы купил.

Почему по полкам? Мне представляется, что первым применением списка побед является сопоставление данных воюющих сторон. А в этом деле чаще всего совпадает что? Дата. от нее и нужно танцевать. А уж внутри даты можно выщелкивать кандидатов по полкам, воевавшим в данном районе. Суммарную статистику другого рода - сводные данные по полкам, например, Михаиль и так приведет.
От Alex
К М.Быков (15.09.2005 22:39:14)
Дата 15.09.2005 22:42:00

По времени надо давать, если бумажный будет!!! (-)
От Попков
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 22:08:15

Re: База данных...

Я куплю. Идейку Лойко на ушко шепнул? ))))
От Viggen
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 21:36:19

Я согласен купить.

Все-таки хотелось-бы и печатный вариант, так сказать "для потомства", чтобы в лучшие времена издали хорошим тиражом.

>МБ
С уважением, Viggen
От nukem
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 21:27:30

База данных "Пойцукенгшщзхфывапролджээээ

ИХМО дело xорошее, но если базу по потерям
создадите, то в историю войдете.
Будете на одной ступени с Кривошеевым,
а известность денги принесет :-)
От nukem
К nukem (15.09.2005 21:27:30)
Дата 15.09.2005 21:28:31

Извините, клава заела. (-)
От М.Быков
К nukem (15.09.2005 21:28:31)
Дата 15.09.2005 21:30:00

Так делают уже люди. (-)
От MiKar
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 18:29:59

Re: База данных...

Приветствую!
В сети есть примерный аналог вашей работы. Создал его Андреас Бреккен и представляет из себя списки потерь Люфтваффе. Выложен он не для всех, а только для членов Aviation History Society Norway, т.е. чтобы получить доступ к материалам требуется вступить в ассоциацию.
Может быть, стоит посоветоваться с Андреасом?
С уважением,
Михаил.
От MiKar
К MiKar (15.09.2005 18:29:59)
Дата 15.09.2005 18:30:52

Re: База данных...

>Приветствую!
>В сети есть примерный аналог вашей работы. Создал его Андреас Бреккен и представляет из себя списки потерь Люфтваффе. Выложен он не для всех, а только для членов Aviation History Society Norway, т.е. чтобы получить доступ к материалам требуется вступить в ассоциацию.
>Может быть, стоит посоветоваться с Андреасом?
>С уважением,
>Михаил.
Забыл добавить...
адрес ассоциации: http://www.ahs.no/
От М.Быков
К MiKar (15.09.2005 18:30:52)
Дата 15.09.2005 18:34:04

Дело в том, что

не имеется у нас в наличии Aviation History Society Russia, к большому сожалению...

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (15.09.2005 18:34:04)
Дата 15.09.2005 18:44:15

Так можно ж основать...

>не имеется у нас в наличии Aviation History Society Russia, к большому сожалению...

А членские взносы - чем не выход?

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (15.09.2005 18:44:15)
Дата 15.09.2005 18:46:39

Тут уже много чего организовывали! По отдельности - отличные люди, вместе - ... (-)
От Гарри
К Alex (15.09.2005 18:46:39)
Дата 15.09.2005 19:00:27

Точно... "вольные землепашцы" и "вольные художники" (+)

Обществеенную организацию - Международную Ассоциацию (как общественную легально зарегистрированную) ЛИА (любителей истории авиации) зарегистрировать в Москве не получилось. Хлопотное и (опять же) денежное (в плане расходов) это занятие. По Закону РФ должен быть зарегистрированный официально офис с официальными сотрудниками.:)
От boka
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 17:59:52

Ре: База данных...

Я тоже. Из Польшы, через AMERICAN EXPRESS
От Milos
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 17:53:57

Я за и куплю !

Милош
От LONESTAR
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 15:16:41

Адназначна!!!

Заявки из забугорья принимаются?

"КВИТАНЦИЯ ШЕСТЬ!"

L_S
От Vlad
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 14:57:49

Кстати, а ориентировочно, когда может быть готова? (-)
От М.Быков
К Vlad (15.09.2005 14:57:49)
Дата 15.09.2005 15:08:34

Нескоро

В любом случае сначала будет подготовлена и (надеюсь) издана в том или ином виде работа по летчикам-асам, а потом уж...

МБ
От Nikolaus
К М.Быков (15.09.2005 15:08:34)
Дата 15.09.2005 15:18:56

Re: Нескоро

>В любом случае сначала будет подготовлена и (надеюсь) издана в том или ином виде работа по летчикам-асам, а потом уж...

>МБ

УУУ, это годы, рано разговор начали :)
От М.Быков
К Nikolaus (15.09.2005 15:18:56)
Дата 15.09.2005 15:26:00

Ну почему же...

>УУУ, это годы, рано разговор начали :)

Сбор оперативных данных по боевым счетам в целом закончен. Сбор данных о летчиках идет, выполнено примерно 2/3 планируемого объема работ.

Потом, это же пока просто опрос, сбор мнений т. с. )))...

МБ
От Гарри
К М.Быков (15.09.2005 15:08:34)
Дата 15.09.2005 15:15:37

Кстати

>В любом случае сначала будет подготовлена и (надеюсь) издана в том или ином виде работа по летчикам-асам, а потом уж...
Понимаю, что говорить о предполагаемой цене книжки по летчика-асам еще преждевременно, но хотелось бы узнать хотя бы ориентировочно порядок цифр.
В каком дмапазоне может быть ее цена. Это, чтобы заранее начать копить и учесть предстоящие расходы.:)
От М.Быков
К Гарри (15.09.2005 15:15:37)
Дата 15.09.2005 15:27:07

Невозможно даже примерно определить.

Слишком много неизвестных переменных, начиная от объема материала и заканчивая качеством и ценой бумаги :)...

МБ
От Гарри
К М.Быков (15.09.2005 15:27:07)
Дата 15.09.2005 15:28:46

Понятно-понятно. Но не 1000 у.е. за штуку, надеюсь?:))) (-)
От М.Быков
К Гарри (15.09.2005 15:28:46)
Дата 15.09.2005 15:30:41

Я тоже надеюсь!:))) (-)
От Hedger
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 14:47:19

Re: База данных...

Приветствую!
Я готов.
Только форумчане правы, разойдется в "пиратской" версии и будет обидно всем - и Вам как создателю и мне как покупателю, выложившему немалую сумму (а месяца через 3 увидеть такой диск на каком-нибудь прилавке у нас на рынке Краснодарском за 200 руб).
Учитывая эти реалии, соглашусь скорее с ув. deruluft - оплачиваемый доступ к онлайн-версии. Очевидный минус этой идеи - необходимость поддержки.
С уважением, Александр.
От Oleg
К Hedger (15.09.2005 14:47:19)
Дата 15.09.2005 16:49:41

что лоплачиваемый доступ. что СД - все равно

Пират оплатит доступ и продаст копию скачанного, бороться невозможно. Но! Я думаю пиратам это будет абс неинтересно, это не популярная музыка
От Hedger
К Oleg (15.09.2005 16:49:41)
Дата 15.09.2005 18:45:40

Re: что лоплачиваемый...

Добрый!
Соображение намба уан: пирату неинтеренсо будет оплачивать доступ, самому бодаться со скачиванием данных, нарезать на диски по выборкам и т.д А так - есть готовый диск, копи-пасте грубо говоря и готово - неси на рынок или выкладывай в инете! Поэтому ИМХО онлайн-доступ будет более "пиратобезопасным".
Соображение намба ту: в итоге все равно решать автору - то есть Михаилу, а для него, скорее всего, предпочтительнее вариант с "одноразовым" распространением по подписке изъявившим желание любителям (учитывая уникальность данного издания, думаю их будет немало).
Удачи!
Саня.
От igord
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 14:38:25

Re: База данных...

>Сейчас обсуждается вопрос о создании такой электронной базы, охватывающей, по возможности, все засчитанные воздушные победы (или "заявки на победы", как кому ндравится) летчиков ИА ВВС КА. Со всеми наворотами - возможностью сортировки по датам/полкам/типам/фамилиям и т. п., короче, типа списков Вуда, но м. б. даже и лучче.. Вернее, обсуждается вопрос не создания (делаться-то оно по-любому будет - для себя и "узкого круга особо доверенных лиц"), а распространения среди желающих, естественно, за плату. Тут есть много тонкостей и вопросов, но пока хотелось бы выяснить следующее: кто из заинтересованных в теме товарищей готов заплатить за обладание такой весчью достаточно солидную сумму денег - примерно $ 150 ?

>МБ


Я готов
Еще бы место событий?
С уважением
Игорь
От М.Быков
К igord (15.09.2005 14:38:25)
Дата 15.09.2005 14:48:02

Re: База данных...

>Я готов
>Еще бы место событий?

Естественно, будут все возможные параметры - дата/тип врага/фамилия,звание/место боя,падения/время/тип нашего/полк/дивизия/корпус/ВА/фронт (прада, не уверен, что дивизия/корпус/ВА так уж нужно, возможно, достаточно полк/фронт) и возможность выборки.

МБ
От igord
К М.Быков (15.09.2005 14:48:02)
Дата 15.09.2005 17:11:38

Re: База данных...

>>Я готов
>>Еще бы место событий?
>
>Естественно, будут все возможные параметры - дата/тип врага/фамилия,звание/место боя,падения/время/тип нашего/полк/дивизия/корпус/ВА/фронт (прада, не уверен, что дивизия/корпус/ВА так уж нужно, возможно, достаточно полк/фронт) и возможность выборки.

>МБ

считайте я подписался
но лучше бы с дивизией/корпусом
От Nikolaus
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 12:47:31

Re: База данных...

> Тут есть много тонкостей и вопросов, но пока хотелось бы выяснить следующее: кто из заинтересованных в теме товарищей готов заплатить за обладание такой весчью достаточно солидную сумму денег - примерно $ 150 ?

>МБ

Заинтересованные соотечественники, скинувшись, купят 1 диск и пошло-поехало

ИМХО, чуть больше можно будет зарабртать , если база будет англоязычной.

в целом в электронном виде это будет круто,( книги это неудобно и несовременно) но я бы не продавал ее поштучно, а попытался продать один раз и задорого :) Но небольшие шансы есть только на Западе.

Здесь Вы просто раздадите эту базу всем желающим.

Поэтому лучше издайте книгу, по крайней мере хоть какой-то копирайт будет.

Или повесьте ее бесплатно на сайте, и не думайте об этом больше.
От М.Быков
К Nikolaus (15.09.2005 12:47:31)
Дата 15.09.2005 14:30:29

Непонятна психология "инет-Робин Гуда"

>Заинтересованные соотечественники, скинувшись, купят 1 диск и пошло-поехало

Пиратские копии с целью срубить бабок - это понятно, закон жизни, никуда не денешься. Но психология "инет-Робин Гуда" не вполне понятна. Неужели человек, заплативший энную (достаточно солидную по нашим меркам) сумму за весчь будет потом на халяву другим вываливать эту весчь в сеть? Зачем??? Меня бы лично жаба задушила... :)

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (15.09.2005 14:30:29)
Дата 15.09.2005 14:35:04

Re: Непонятна психология...

>Зачем??? Меня бы лично жаба задушила... :)

Патамушта это коммюнити. :) Вываливая одно, взамен получают другое. По кирпичику создается массив бесплатной информации. Вот и вся психология. :)

С ув.
Игорь.
От С.Алексеев
К М.Быков (15.09.2005 14:30:29)
Дата 15.09.2005 14:34:19

Re: Непонятна психология...

>Пиратские копии с целью срубить бабок - это понятно, закон жизни, никуда не денешься. Но психология "инет-Робин Гуда" не вполне понятна. Неужели человек, заплативший энную (достаточно солидную по нашим меркам) сумму за весчь будет потом на халяву другим вываливать эту весчь в сеть? Зачем??? Меня бы лично жаба задушила... :)

Так ты же известен своей меркантильностью :)

Потом, все еще зависит от размера затрат. Заплативший сотню бакинских за диск вряд ли станет вываливать его в нет, но размножить и продавать по десятке - вполне.
Ну а тому, кто прикупил пиратскую копию всего за 300 р вполне может поделиться ей со всем миром посредством и-нета...
От Влад Антипов
К М.Быков (15.09.2005 14:30:29)
Дата 15.09.2005 14:33:16

Re: Непонятна психология...


эх ведь за 150 баксов диск - тоже можно купить в складчину :)))
вот и весь секрет :)
От С.Алексеев
К Nikolaus (15.09.2005 12:47:31)
Дата 15.09.2005 12:55:52

Re: База данных...

>Заинтересованные соотечественники, скинувшись, купят 1 диск и пошло-поехало

Есть очень простое лекарство от этого - подпиской оно зовется :)
Т.е. база будет выпущена в продажу только после того, как наберется необходимое (с точки зрения жадности :) число покупателей.
А вот потом пусть робин-гудствуют в свое удовольствие.

>ИМХО, чуть больше можно будет зарабртать , если база будет англоязычной.

Кому надо, тот и кирилицу выучит, чай не иероглифы...
Текста ведь как такового в базе не будет!
От М.Быков
К Nikolaus (15.09.2005 12:47:31)
Дата 15.09.2005 12:52:56

Re: База данных...

>Заинтересованные соотечественники, скинувшись, купят 1 диск и пошло-поехало

Чтобы этого избежать (сразу, по крайней мере) можно так сделать: объявить что-то типа подписки, собрать деньги в течение месяца, потом разослать диски. Если хотя бы человек 25-30 купят - уже нормально. Просто затраты на исследования оказались слишком большими, и надо бы их хоть как-то отбить (книга про асов по-любому много не даст, это скорее все-таки престиж, а не реальные деньги).

МБ
От Nikolaus
К М.Быков (15.09.2005 12:52:56)
Дата 15.09.2005 15:17:07

Re: База данных...

>>Заинтересованные соотечественники, скинувшись, купят 1 диск и пошло-поехало
>
>Чтобы этого избежать (сразу, по крайней мере) можно так сделать: объявить что-то типа подписки, собрать деньги в течение месяца, потом разослать диски.

>МБ

Интересно,

Как и сколько времени вы будете собирать деньги?

Каковы гарантии с Вашей стороны, что собрав деньги, Вы не заставите ждать поставки неопределенное время?
От Влад Антипов
К М.Быков (15.09.2005 12:52:56)
Дата 15.09.2005 12:59:33

Re: База данных...


Приветсвую!

Просто надо иметь ввиду - что к примеру в Англии недавно вышла книга с потерями немецких ночников 1939-45. Все просто - сплошные списки побед с добавкой фотографий битых американцев и англичан. Формат ~16Х18 и около 20 фунтов стоимость.
Лучше стремится к такой реализации а не к раздаче и потом ресейлинга на клубе по 200 руб диск. Тем более что пример уже есть.
ИМХО
От М.Быков
К Влад Антипов (15.09.2005 12:59:33)
Дата 15.09.2005 13:25:52

Бумажный вариант

имеет как свои преимущества, так и недостатки. К последним можно отнести невозможность выборки по параметру, а также привязанность к определенному тиражу.

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (15.09.2005 13:25:52)
Дата 15.09.2005 13:44:49

Re: Бумажный вариант


все равно имеется несколько плюсов:
1. сделать по частям (гвардия, строевые, ПВО, ВМФ и т.д.)
2. доход будет гораздо больше и стабильней
3. признание заслуг за выпуск серии таких книг
и т.д.
ИМХО я бы делал именно так.
(так или иначе они появятся в цифре но это будет не сразу и менее обидно)
От karlenko
К Влад Антипов (15.09.2005 13:44:49)
Дата 15.09.2005 14:55:55

согласный с Владом

>все равно имеется несколько плюсов:
>1. сделать по частям (гвардия, строевые, ПВО, ВМФ и т.д.)
>2. доход будет гораздо больше и стабильней
>3. признание заслуг за выпуск серии таких книг
>и т.д.

Ну а к книге приложить тот самый диск. Типа "2 в 1" :)
Или даже так: купившему все три книги - диск в придачу :)
Ведь в бумаге это одной книгой не получится - слишком большой массив, по-любому дробить придется!
От С.Алексеев
К Влад Антипов (15.09.2005 13:44:49)
Дата 15.09.2005 13:51:58

Re: Бумажный вариант

И минусы:
1. поиск издателя, который решится издать подобную книгу, и не кинет при этом с бабками
2. издавать своими силами, как это делает Ф.Олиник означает дополнительные вложения, а их и так было уже дофига.

>(так или иначе они появятся в цифре но это будет не сразу и менее обидно)

При наличии подписки, которая даст всю необходимую сумму это будет уже пофигу...
От Влад Антипов
К С.Алексеев (15.09.2005 13:51:58)
Дата 15.09.2005 14:09:22

Re: Бумажный вариант

>И минусы:
>1. поиск издателя, который решится издать подобную книгу, и не кинет при этом с бабками

всеж столь критически относится к издателям тоже не стоит. Все оговаривается и регламентируется законным порядком. Для начала предложить тем же Grubstreet или непосредственно Air Research Publications а далее делать выводы кто есть чистоплотен или адекватен.

>2. издавать своими силами, как это делает Ф.Олиник означает дополнительные вложения, а их и так было уже дофига.

в данном случаее это личное дело автора хотя бы пообщаться с Френком на эту тему.
Иногда всему мешает лень (ИМХО)

>>(так или иначе они появятся в цифре но это будет не сразу и менее обидно)
>
>При наличии подписки, которая даст всю необходимую сумму это будет уже пофигу...

по моему увод денег - пофигу никогда не будет :)
От Динамик
К С.Алексеев (15.09.2005 13:51:58)
Дата 15.09.2005 14:04:06

Re: Бумажный вариант

>И минусы:
>1. поиск издателя, который решится издать подобную книгу, и не кинет при этом с бабками

Ну вот А.Исаев нашел ведь свою золотую жилу (издателя). И теперь клепает книжки одну за другой.
От С.Алексеев
К Динамик (15.09.2005 14:04:06)
Дата 15.09.2005 14:06:55

Так он же не статистические сборники пишет! (-)
От Динамик
К С.Алексеев (15.09.2005 14:06:55)
Дата 15.09.2005 15:20:57

Ну и что?

Сборник Ленского тоже не бог весть какой труд, а ведь издали и продавали.

Какие у вас еще аргументы против книги?
Электронное это все БЕЗЛИКОЕ. Помните как А.Медведев подделывал летную книжку моего деда? Где гарантия, что потом какой-нить Медведев не начнет что-то там приписывать и переделывать на вашем диске, опять же его продавая другим?
От Влад Антипов
К Влад Антипов (15.09.2005 13:44:49)
Дата 15.09.2005 13:50:10

данный пример как это делают у них...


http://books.stonebooks.com/cgi-bin/foxweb.exe/feedback/feedback?1011792
От В.Горбач
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 12:39:42

Re: База данных...

Я был бы готов отдать, но лучше все таки за книгу (+CD).
С уважением Виталий
От mx22
К В.Горбач (15.09.2005 12:39:42)
Дата 15.09.2005 18:13:46

книга + CD

По-моему самый хороший вариант. Мне сама база не нужна на данный момент, но книжный вариант я бы приобрёл однозначно - во первых поддержать автора, во вторых такой вещи место на книжной полке любого любителя Советской авиации, ну и в третьих, если уж когда понадобится найти быстро информацию по какой-либо вещи то всегда можно вставить CD и быстро её найти.
От М.Быков
К В.Горбач (15.09.2005 12:39:42)
Дата 15.09.2005 12:45:34

Re: База данных...

>Я был бы готов отдать, но лучше все таки за книгу (+CD).

Вестимо, книга всегда лучше... Но ведь никто не будет печатать, казем, 30 экземпляпов. А сидюков можно сколько надо, столько и нарезать.

Книга будет про асов (надеюсь). А такая вещь - все-таки не совсем книжный формат, ИМХО.

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (15.09.2005 12:45:34)
Дата 15.09.2005 13:33:11

Re: База данных...

Миш, я к тому, что книга + СД (как IT-Литература) будет действительно хитом.
От Nikolaus
К В.Горбач (15.09.2005 13:33:11)
Дата 15.09.2005 15:18:05

Re: База данных...

>Миш, я к тому, что книга + СД (как IT-Литература) будет действительно хитом.

Хитом среди 20-30 человек?
От В.Горбач
К Nikolaus (15.09.2005 15:18:05)
Дата 15.09.2005 15:47:06

Согласен

Да кто в этом понимает и кому это пригодится для реальных изучений немного. Но есть же масса людей которые будут считать иметь все это в библиотеке необходимым, чтобы где-нибудь в форуме сказать, а Быков, да глядел его справочник, ну да неплохо для первого раза :)))

С уважением Виталий
От karlenko
К Nikolaus (15.09.2005 15:18:05)
Дата 15.09.2005 15:28:01

Re: База данных...

>>Миш, я к тому, что книга + СД (как IT-Литература) будет действительно хитом.
>
>Хитом среди 20-30 человек?

Кто больше?
Вон Динамик 1000 пророчит :)
От Динамик
К В.Горбач (15.09.2005 13:33:11)
Дата 15.09.2005 13:59:40

Кстати, согласен!

>Миш, я к тому, что книга + СД (как IT-Литература) будет действительно хитом.

Книга с подписью автора для домашнего чтения + CD для быстрого поиска при возникающих диспутах в Инте (;-)).
Просто платить за диск неохота, потому что пираты потом будут продавать в разы дешевле. Будет обыдно ;-)

Кстати, Михаил, а какая сумма будет достаточной для того чтобы покрыть все издержки авторов? Может быть проще узнать количество желающих заплатить, а потом нужную сумму поделить на число пожелавших. Авось и цена понизиться?
От М.Быков
К Динамик (15.09.2005 13:59:40)
Дата 15.09.2005 14:21:36

Re: Кстати, согласен!

>Кстати, Михаил, а какая сумма будет достаточной для того чтобы покрыть все издержки авторов? Может быть проще узнать количество желающих заплатить, а потом нужную сумму поделить на число пожелавших. Авось и цена понизиться?

Примерно выходит, что всего затраты на поиск побед и асов составят около 100 штук (примерно на 60-65 я уже вложился).

МБ
От Tanin
К М.Быков (15.09.2005 14:21:36)
Дата 15.09.2005 14:53:54

Re: Кстати, согласен!

>>Кстати, Михаил, а какая сумма будет достаточной для того чтобы покрыть все издержки авторов? Может быть проще узнать количество желающих заплатить, а потом нужную сумму поделить на число пожелавших. Авось и цена понизиться?
>
>Примерно выходит, что всего затраты на поиск побед и асов составят около 100 штук (примерно на 60-65 я уже вложился).


Это что рублей или долларов?


Вы что их... "найденных асов" из под земли что ли достаете с привлечением диггеров и тяжелой техники? :)

Но это так флейм и к делу не относится.


Соображения по предложению:

Такая вешь целиком, нужна только довольно узкому кругу постоянных "авиаписателей"(для них она однозначно окупается серьезной экономией) ну и еще парочке упертых и богатых хоббистов.

Большинству же, кто копает на одну книгу(в ближайшие 10 лет), или даже статью это нерациональные расходы.

Я например, приобрел бы выборку из этой базы (скажем в 1/10 обьема) соответственно за 10% цены
От Динамик
К Tanin (15.09.2005 14:53:54)
Дата 15.09.2005 15:15:34

А вот я уже нет

>Такая вешь целиком, нужна только довольно узкому кругу постоянных "авиаписателей"(для них она однозначно окупается серьезной экономией) ну и еще парочке упертых и богатых хоббистов.
>Большинству же, кто копает на одну книгу(в ближайшие 10 лет), или даже статью это нерациональные расходы.

Да ну?! 150 долларов не так уж и много для ТАКОЙ работы. Тиражом в 100 тыс не продасться, а вот человек 1000 наверняка купит. Ну вот отсюда и цена. Я так думаю.

Но нужна книга. Хоть на ротапринте. Со всеми выходными данными. Дело в том, что ссылаться (если что-то писать потом) надо будет потом на что-то БУМАЖНОЕ. Невозможно ссылаться на CD им.М.Быкова. Это нонсенс! ;-)))
От karlenko
К Динамик (15.09.2005 15:15:34)
Дата 15.09.2005 15:26:31

Re: А вот...

>Но нужна книга. Хоть на ротапринте. Со всеми выходными данными. Дело в том, что ссылаться (если что-то писать потом) надо будет потом на что-то БУМАЖНОЕ. Невозможно ссылаться на CD им.М.Быкова. Это нонсенс! ;-)))

В том-то и беда, что "ссылка не работает" :)
Точнее, работа Быкова - огромна, но вторична и заключается в систематизации данных ЦАМО.
Потому даже на обложке книги М.Быков может быть представлен только как "составитель", но не "автор".
Ну а "книга+CD" - идеальный вариант, согласен!
От М.Быков
К karlenko (15.09.2005 15:26:31)
Дата 15.09.2005 15:29:41

Ну дык


>Потому даже на обложке книги М.Быков может быть представлен только как "составитель", но не "автор".

Никто и не претендует на авторство. Будет несколько составителей, "группа товарищей" с дорогим мной во главе))).

МБ
От Динамик
К karlenko (15.09.2005 15:26:31)
Дата 15.09.2005 15:28:33

Re: А вот...

>>Но нужна книга. Хоть на ротапринте. Со всеми выходными данными. Дело в том, что ссылаться (если что-то писать потом) надо будет потом на что-то БУМАЖНОЕ. Невозможно ссылаться на CD им.М.Быкова. Это нонсенс! ;-)))
>
>В том-то и беда, что "ссылка не работает" :)
>Точнее, работа Быкова - огромна, но вторична и заключается в систематизации данных ЦАМО.
>Потому даже на обложке книги М.Быков может быть представлен только как "составитель", но не "автор".

Ну ведь мы же ссылаемся на Терровские сборники, прекрасно понимая, что там просто собраны по тематическим разделам архивные материалы из ЦАМО. "Из ТЕРРЫ", а будет "Из М.Быкова". Звучить! ;-))
От karlenko
К Динамик (15.09.2005 15:28:33)
Дата 15.09.2005 15:37:43

Re: А вот...

>Ну ведь мы же ссылаемся на Терровские сборники, прекрасно понимая, что там просто собраны по тематическим разделам архивные материалы из ЦАМО. "Из ТЕРРЫ", а будет "Из М.Быкова". Звучить! ;-))

Я бы на месте Быкова в этом месте обиделся ;)
От М.Быков
К karlenko (15.09.2005 15:37:43)
Дата 15.09.2005 15:47:57

Re: А вот...

>Я бы на месте Быкова в этом месте обиделся ;)

Ну он же не написал "Извлечния мз М.Быкова"!!!))))) А так вроде оно и ничего...)))

МБ
От Гарри
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 12:34:06

Re: База данных...

>Сейчас обсуждается вопрос о создании такой электронной базы, охватывающей, по возможности, все засчитанные воздушные победы (или "заявки на победы", как кому ндравится) летчиков ИА ВВС КА.
Вообще-то это давняя мечта и такая база "бесценна".
Готов буду заплатить даже не столько ради самой базы (рано или поздно "приатские" копиии появятся все равно - это неизбежно), а в знак признания заслуг "копателей" и просто как дань уважения ее составителям. Ценнейшая, полезнейшая и огромная Работа.
Только оплачивать буду частями (не сразу).:))
О времени, месте и сумме первого взноса, договоримся отдельно.:)
С уважением,
От Vlad
К Гарри (15.09.2005 12:34:06)
Дата 15.09.2005 14:56:42

Согласен 100%...

Денюжку ради книги и диска собрать можно, даже просто из-за признания труда автора и эксклюзивности инфы...
А насчет пиратства-ясно, что будет, но для меня например интерес в получении оригинала...
От Alex
К Vlad (15.09.2005 14:56:42)
Дата 15.09.2005 17:18:21

Re: Согласен 100%...

>Денюжку ради книги и диска собрать можно, даже просто из-за признания труда автора и эксклюзивности инфы...
>А насчет пиратства-ясно, что будет, но для меня например интерес в получении оригинала...

Оригиналы - в ЦАМО:)
От Vlad
К Alex (15.09.2005 17:18:21)
Дата 15.09.2005 19:07:13

Re: Согласен 100%...

Имеется ввиду непиратской копии, а оригинального диска и книги....
От karlenko
К Гарри (15.09.2005 12:34:06)
Дата 15.09.2005 13:05:29

Re: База данных...

>Только оплачивать буду частями (не сразу).:))

Во-во, интерес есть определенный, но чтоб вот так вот сразу 150уё - тут могут быть сложности :)
От deruluft
К М.Быков (15.09.2005 11:39:58)
Дата 15.09.2005 11:47:56

Re: База данных...

1. Я бы был пользователем такой базы, но не на условиях приобретения CD - а на условии подписки на доступ к онлайновой базе. И было бы правильно не распространять все данные (SELECT * ), а только через выборки (по людям, подразделениям, датам, районам).
2. За это я был бы готов платить 10 долларов в месяц (вернее 300 рублей - это патриотичнее, хотя и больше)
3. Готов участвовать победами на Х-Г (см. пейджер).
От Alex
К deruluft (15.09.2005 11:47:56)
Дата 15.09.2005 17:57:02

Re: База данных...

>1. Я бы был пользователем такой базы, но не на условиях приобретения CD - а на условии подписки на доступ к онлайновой базе. И было бы правильно не распространять все данные (SELECT * ), а только через выборки (по людям, подразделениям, датам, районам).

Угу, заказываем выборку по всем полкам последовательно - и готово... На следующий месяц можно не подписываться.
От deruluft
К Alex (15.09.2005 17:57:02)
Дата 15.09.2005 20:23:39

ошибаешься

базе. И было бы правильно не распространять все данные (SELECT * ), а только через выборки (по людям, подразделениям, датам, районам).
>
>Угу, заказываем выборку по всем полкам последовательно - и готово... На следующий месяц можно не подписываться.

Проблема ограничения активности пользователей давно уже решена.
Ничего не мешает ограничить пользователя по
- числу соединений
- объему получаемйо информации за единицу времени
- количеству запросов
и так далее.
Если периодически мониторить активность юзеров (и это не проблема) - можно выявить выкачивающих базу по кусочкам.


Ограничивать можно и через интерфейс:
я не думаю что всем нужно получать информацию о всех победах воздушной армии/фронта за большой период.

Для разумного использования достаточно минимальных выборок. А кому нужно больше - либо права получит другие, либо Миша ему единовременно на основании просьбы вышлет.


Я не вижу другого способа кроме онлайновой базы ограничить распространение информации.
При онлайновой базе можно контролировать ВСЕ.

К тому же если уж заплатил 150 долларов за базу, хочется иметь правильную базу, свужую, последней версии.
Или дополнения Миша будет на новых дисках выпускать? Патчи на фтп выкладывать?

Посмотрите на свои полки - десятки пыльных исцарапаннх ЦД, в том числе сборники игр и телефонные базы. купленные 10 лет наза за бешеные бабки, которые выкидывать жалко, а использовать противно.
От Alex
К deruluft (15.09.2005 20:23:39)
Дата 15.09.2005 20:31:46

Re: ошибаешься

>Для разумного использования достаточно минимальных выборок. А кому нужно больше - либо права получит другие, либо Миша ему единовременно на основании просьбы вышлет.

А кто будет определять - что разумно, а что нет? Надо тогда сразу все как минимум оговаривать...


>К тому же если уж заплатил 150 долларов за базу, хочется иметь правильную базу, свужую, последней версии.
>Или дополнения Миша будет на новых дисках выпускать? Патчи на фтп выкладывать?

Какие такие обновления? Если только И.Е. Федоров будет подбрасывать свежие победы?

>Посмотрите на свои полки - десятки пыльных исцарапаннх ЦД, в том числе сборники игр и телефонные базы. купленные 10 лет наза за бешеные бабки, которые выкидывать жалко, а использовать противно.

Не... Ни то, ни другое 10-летней давности уже не имеет никакой ценности! Надеюсь, у Миши лучше получится:)