От assaur
К All
Дата 12.09.2005 00:02:23
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Челночные рейды из Полтавы -- неожиданный ракурс

Из Ахромеев, Корниенко. «Глазами маршала и дипломата».

«…А главное, всех, кто, как М. С. Горбачев, впервые имел дело с Рейганом, не могла не поражать его неинформированность и узость мышления. Начав изложение своего подхода к отношениям с СССР с выражения уверенности в том, что все беды в этих отношениях в послевоенное время проистекают из недоверия, он в качестве исходной причины этого недоверия изобразил нечто совершенно не соответствующее фактическому положению вещей.

По его утверждению, все началось с того, что в ходе войны против гитлеровской Германии США обратились к СССР с просьбой разрешить американским самолетам, совершавшим бомбовые налеты на Германию, садиться на территории СССР, а последний так до конца войны и не разрешил якобы делать этого, из-за чего, дескать, гибли многие американские летчики.

Между тем в действительности дело обстояло совсем иначе. В ходе встречи в Тегеране в конце ноября — начале декабря 1943 года Рузвельт передал Сталину меморандум, в котором содержалась просьба разрешить американским бомбардировщикам, вылетавшим с Британских островов для бомбежки Германии, делать посадки на советской территории для заправки горючим, пополнения боеприпасов и необходимого ремонта. И там же, в Тегеране, как свидетельствует и помощник Рузвельта Р. Шервуд, Сталин «дал согласие на такие посадки американских самолетов, совершавших бомбовые налеты на Германию не только с баз в Соединенном Королевстве, но и с баз в Италии».

И в 1944 году, как только была освобождена подходящая часть территории СССР, куда могли долетать для посадки американские бомбардировщики, для этой цели был выделен крупный аэродром на Украине, вблизи Полтавы. О тегеранской договоренности я узнал много лет спустя, но о существовании указанного аэродрома я знал достоверно, поскольку в 1944 году служил в Полтаве и там мне нередко приходилось встречаться с американскими летчиками.

Когда Горбачев и Рейган уединились от других участников переговоров для беседы с глазу на глаз, я прямо спросил госсекретаря Шульца и помощника президента по национальной безопасности Макфарлейна, как же может президент США в таком серьезном вопросе, как определение причин плохого состояния американо-советских отношений после войны, исходить из столь ложной посылки. И не свидетельствует ли это о том, что и другие дорогие его сердцу концепции вроде СОИ строятся на таких же ложных посылках?

Сколько-нибудь вразумительного ответа не последовало. По словам Макфарлейна, историю с якобы отказом Сталина разрешить посадку в СССР американских бомбардировщиков Рейгану когда-то давно рассказал его старый друг из ВВС США, «которому он верит», а в этих случаях, мол, бесполезно пытаться переубедить Рейгана. В этом отношении Макфарлейн был, пожалуй, прав, ибо, забегая вперед, надо сказать, как бы анекдотично это ни прозвучало, что год спустя, при встрече в Рейкьявике, Рейган начал вспоминать историю советско-американских отношений опять-таки с байки об отказе Сталина разрешить американским летчикам садиться на территории СССР как об исходной причине недоверия между двумя державами в послевоенный период…»
От avia2
К assaur (12.09.2005 00:02:23)
Дата 12.09.2005 15:53:57

Может речь шла о времени Варшавского восстания?(-)
От MARVIK
К assaur (12.09.2005 00:02:23)
Дата 12.09.2005 11:49:06

Re: Челночные рейды...

прошу пощения за пустое сообщение!
А вообще к теме - есть информация ( якобы и из уст самго виновника ) о том , что в 1944 америкосы бомбили Полтаву, если не ошибаюсь 1 мая. майор Колдунов сбил несколько "крепостей" , был арестован, разжалован. После войны получил вторую зведу Героя из рук Наркома обороны.
От Гарри
К MARVIK (12.09.2005 11:49:06)
Дата 12.09.2005 13:56:08

Re: Челночные рейды...

>А вообще к теме - есть информация ( якобы и из уст самго виновника ) о том , что в 1944 америкосы бомбили Полтаву, если не ошибаюсь 1 мая.
А Голованов 7 ноября 1941-го Москву не бомбил?
Простите, но даже если полную чушь кто-то и несет, повторять ее вряд ли разумно.:(
От Audrius
К MARVIK (12.09.2005 11:49:06)
Дата 12.09.2005 12:03:19

15 Мая 1944г- прибываеть 1-ые с/м ВВС США

> А вообще к теме - есть информация ( якобы и из уст самго виновника ) о том , что в 1944 америкосы бомбили Полтаву, если не
> ошибаюсь 1 мая. майор Колдунов сбил несколько "крепостей" , был арестован, разжалован. После войны получил вторую зведу Героя из
> рук Наркома обороны.

Что-то не из той оперы.
Только 15 мая 44г. прибываеть первая партия "Крепостей" и пр. во главе ген.-лт. А. Эйкером.
Можеть ваш собеседник спутал с налетом немцов, но это было еще позже?

А сам "виновник" то кто - из 310 АД ПВО или 329 АД (прикрытье Б-17)??

С ув. Аудрюс
От MARVIK
К Audrius (12.09.2005 12:03:19)
Дата 12.09.2005 12:10:00

К сож. не знаю...

За что купил...
От Hippo
К MARVIK (12.09.2005 11:49:06)
Дата 12.09.2005 11:56:25

Re: Ну кэптен, ты даешь (-)
От MARVIK
К Hippo (12.09.2005 11:56:25)
Дата 12.09.2005 12:03:19

Re: Ну кэптен,...

Если интересно - печатается по рукописи летчика Политики, служившего под началом Колдунова в начале 60-х, если не ошобаюсь Ворошиловградский округ ПВО. Когда читали сами удивились : ))
От MARVIK
К assaur (12.09.2005 00:02:23)
Дата 12.09.2005 11:44:27

Re: Челночные рейды... (-)
От Fishbed
К assaur (12.09.2005 00:02:23)
Дата 12.09.2005 11:13:26

Re: Челночные рейды...

>«…А главное, всех, кто, как М. С. Горбачев, впервые имел дело с Рейганом, не могла не поражать его неинформированность и узость мышления.

Ну, Рейган был еще не самый "тяжелый" случай. Нынешний US президент, будучи кандидатом в президенты плохо знал где находится Ирак, против которого вел войну его отец Буш-старший, и путал Ирак с Ираном...

Это, вообще-то, норма для американцев: "Франция - столица Европы" и т.д.

С уважением,
От Гарри
К Fishbed (12.09.2005 11:13:26)
Дата 12.09.2005 14:05:43

Кондолиза тоже

>Нынешний US президент, будучи кандидатом в президенты плохо знал где находится Ирак, против которого вел войну его отец Буш-старший, и путал Ирак с Ираном...
Показывали американский фильм о подготовке к окупации Ирака. В камеру откровенничает Кондолиза: "Мы все собрались в овальном кабинете и когда увидели на карте, где этот Ирак..."и т.д. и т.п.
Высшие госдеятели супердержавы считают вполне нормальным для себя не знать географии вообще. А зачем им забивать голову всякими "глупостями". Скоро в продажу поступит глобус Америки.
От Rayak
К assaur (12.09.2005 00:02:23)
Дата 12.09.2005 01:09:19

Re: Челночные рейды...

Ну они вообще считают, что во 2МВ победили американцы и немножко англичане. Поэтому это так, нечто типа невинной детской игры в крысу. И президент, как гражданин этой страны не исключение. Причем в тот момент ему ИМХО вообще по барабану была не только Полтава, но и вся война.
Ему ракеты наши мешали. :-))))

RAYAKS! AN AVANT!
От Попков
К Rayak (12.09.2005 01:09:19)
Дата 12.09.2005 11:40:00

Re: Челночные рейды...

>Ну они вообще считают, что во 2МВ победили американцы и немножко англичане. Поэтому это так, нечто типа невинной детской игры в крысу. И президент, как гражданин этой страны не исключение. Причем в тот момент ему ИМХО вообще по барабану была не только Полтава, но и вся война.
>Ему ракеты наши мешали. :-))))

>RAYAKS! AN AVANT!

Оффтоп, но в тему)))

- А давайте пойдем войной на молдаван?
- Это бессмысленно, они строят быстрее, чем мы будем разрушать
- Тогда, давайте пойдем войной на китайцев?
- Это бессмысленно, они размножаются быстрее, чем мы их будем истреблять
- Тогда мы пойдем войной на тупых америкосов!
- Мистер Президент, мы и есть тупые америкосы. . .





От Tanin
К Попков (12.09.2005 11:40:00)
Дата 13.09.2005 00:43:17

Re: Челночные рейды..или как стать маршалом Советского Союза



>
>Оффтоп, но в тему)))

Еще в тему : Эти Агрессивные югославы
вероломно сбивали американские самолеты
мирно сбрасывающие бомбы на их города

Американский президент плоть от крови своего народа.

Если он не знает географии вообьще(а пошто - извозчик куды надо довезеть!), то могли американские летчики, которые тем более академиев не кончали, перепутать Полтаву допустим со Швейнфуртом. А что, и там и там свиньи чувствовали себя вольготно.

Но больше всего в этой историии мне понравился бравый Колдунов. То понимаешь у МБ, три месяца один советский ИАП гоняется за одним единственным немецким самолетом, а тут взлетает будущий маршал и бац в три минуты - несколько крепостей пали!


Наверное он принял Б-17 за Пе-8, силуэты которых не знал, потому как альбомы с силуэтами в Полтаву еще не завезли, и он постоянно еще с 1943 г(Помните как в 1943 резко возросли потери Пе-8) принимал Пе-8 за Кондоры и естественно сбивал их.
Но сбить десяток Б-17 ему помогли американские летчики, которые тоже кончали ЦПШ и поэтому не знали не только силуэтов советских самолетов( Не удивительно, это обьщеизвестно что самолеты есть только в Америке) но и силуэтов Американских и то-же принимали Б-17 за мифические Кондоры и сбивали их!
От Oleg
К Rayak (12.09.2005 01:09:19)
Дата 12.09.2005 07:30:12

полковник ВВС рассказал Рейгану про Дальний Восток - ИМХО (-)
От Mazumara
К Oleg (12.09.2005 07:30:12)
Дата 13.09.2005 23:57:44

Были переговоры

О том что бы Б-29 с советской територии бомбили Японию
Наши отказали т.к. СССР нейтральна к Япониии
От amyatishkin
К Mazumara (13.09.2005 23:57:44)
Дата 14.09.2005 20:35:58

Re: Были переговоры

Вот здесь вот рассматриваются всякие такие планы

http://militera.lib.ru/science/denlinger_gary/index.html