От Viggen
К All
Дата 11.09.2005 18:41:10
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Объявления; 1945-1991;

Идея о авиации в локальных конфликтах

Собственно, у меня всегда после прочтения статей о Вьетнаме или арабо-израильских войнах в каких-нибудь "Крыльях Родины" создавалось ощущение, что информация является весьма неполной. С тех пор я собрал некоторе количество книг на эту тему, и думаю, что было бы хорошо что-нибудь написать в Интернете для легкого ликбеза, в дополнение ко всяким эээ... не совсем сбалансированным статьям, которые есть например на www.airwar.ru .
Я понимаю, что на данном форуме "свистки" вообщем мало кому интересны, но все же, есть какие-нибудь мнения?

С уважением, Viggen
От fulcrum
К Viggen (11.09.2005 18:41:10)
Дата 12.09.2005 12:11:49

Re: Идея о...

бы хорошо что-нибудь написать в Интернете для легкого ликбеза, в дополнение ко всяким эээ...

Что значит "для легкого ликбеза"? Для общего развития по арабо-израильским войнам например читайте мою книгу ;)
+ статей море на эту тему.

С ув Михаил Жирохов
От Viggen
К fulcrum (12.09.2005 12:11:49)
Дата 12.09.2005 14:54:54

С книгами есть некоторая проблема - их мало кто читает

>бы хорошо что-нибудь написать в Интернете для легкого ликбеза, в дополнение ко всяким эээ...

>Что значит "для легкого ликбеза"? Для общего развития по арабо-израильским войнам например читайте мою книгу ;)
>+ статей море на эту тему.

Вашу Книгу я сам, к сожалению, еще не купил, а статей, где нет всяких "55 сбитых израильских самолетов за день" очень мало. Поэтому например на интернет-форумах пишут на эту тему всякий бред. То есть я хочу шире распространить информацию.

>С ув Михаил Жирохов
С уважением, Viggen
От fulcrum
К Viggen (12.09.2005 14:54:54)
Дата 12.09.2005 15:10:58

Re: С книгами...


>Вашу Книгу я сам, к сожалению, еще не купил, а статей, где нет всяких "55 сбитых израильских самолетов за день" очень мало. Поэтому например на интернет-форумах пишут на эту тему всякий бред. То есть я хочу шире распространить информацию.

Ну например напишите чего нить для начала и выйдете на редактора эйрвар.ру (самостоятельно или с моей помощью). А он уже и скажет - интересуются люди или нет. У меня вообще есть идея создать наш аналог асика.орг

С ув. михаил
От Rayak
К Viggen (11.09.2005 18:41:10)
Дата 12.09.2005 00:05:56

Re: Идея о...

Это дело хорошее, но писать о Вьетнаме - занятие с одной стороны блаародное, но с другой стороны о чем конкретно? 13 лет войны, (62-75), немеряное количество типов техники, в основном американской, куча мест боевых действий, сотня авиабаз и аэродромов, в т.ч авианосцев. Вкратце - все известно, лучшая компилляция на сегодня - Гагин и то очень кратенько. Или надо брать узкую тему, типа "Противопартизанская война", или "Налеты на Северный Вьетнам с авиабаз в Тайланде" и т.п. или это будет ИМХО не интересно.
А если еще французов вспомнить....
ИМХО необъятное не объять...

Кстати, могу чем-нить поделиться, если надо.

С уважением
RAYAKS! AN AVANT!
От Viggen
К Rayak (12.09.2005 00:05:56)
Дата 12.09.2005 00:24:41

Конкретное найти довольно просто

Здравствуйте!

Например "Б-52 над Ханоем в 1972" или "Крусейдер в воздушных боях над Вьетнамом" или "Особенности применения ракет воздух-воздух во время Вьетнамской Войны", и т.д. Короче, интересных и достаточно узких тем куча.

>Кстати, могу чем-нить поделиться, если надо.

Вообще, меня интересует, все связанное с этой войной, но особенно специфические вещи, о которых я не встречал информации. Например, известно ли Вам общее количество пусков ракет воздух-воздух ВВС Вьетнама?

С уважением, Viggen
От Mazumara
К Viggen (12.09.2005 00:24:41)
Дата 13.09.2005 23:47:32

Про B-52 c американской точки зрения видел на русском (-)
От М.Быков
К Viggen (12.09.2005 00:24:41)
Дата 12.09.2005 23:22:37

Вьетнамские дела в ИА уже, наверное, номерах в 5ти публикуются (-)
От Viggen
К М.Быков (12.09.2005 23:22:37)
Дата 13.09.2005 00:10:00

А там разве что-то отличается от того, что есть на airwar.ru?

Я ИА ни разу не видел, так что не знаю, но там например описываются проблемы с электроникой "Сперроу"? Это одна из вечных тем в западных публикациях о войне, а в отечественных я разбора этого не встречал.

С уважением, Viggen
От Mazumara
К Viggen (13.09.2005 00:10:00)
Дата 13.09.2005 23:50:34

Re: А там...

На будущей сначала прочитай даже заведомо неустраивающий тебя материал потом обсуждай
Можно и в плохом материале найти много интересного
Статьи в ИА базируються видимо и на наших документах и личных воспоминаниях советников
От Viggen
К Mazumara (13.09.2005 23:50:34)
Дата 14.09.2005 00:11:49

Папрашу на Вы обращаться

>На будущей сначала прочитай даже заведомо неустраивающий тебя материал потом обсуждай
1) У меня нет возможности читать ИА. 2) Вы не являетесь известным мне или уважаемым мной человеком, так что без фамильярностей, пожалуйста.

>Можно и в плохом материале найти много интересного
Безусловно.
>Статьи в ИА базируються видимо и на наших документах и личных воспоминаниях советников
И то и другое часто содержат полный бред, но остаются интересными источниками. В то же время, они нуждаются в дополнении информацией "из-за бугра".

С уважением, Viggen
От Alex
К М.Быков (12.09.2005 23:22:37)
Дата 12.09.2005 23:27:28

Если не в 10:) (-)
От М.Быков
К Alex (12.09.2005 23:27:28)
Дата 12.09.2005 23:29:43

Но материал-то неплохой весьма, читабельный

особенно на взгляд неспециалиста в теме ;).

МБ
От Alex
К М.Быков (12.09.2005 23:29:43)
Дата 12.09.2005 23:36:32

Я где-то сказал "плохой"? (-)
От М.Быков
К Alex (12.09.2005 23:36:32)
Дата 12.09.2005 23:38:40

А я написал "неплохой", а не "не плохой"!))) (-)
От Bear
К Viggen (12.09.2005 00:24:41)
Дата 12.09.2005 23:13:44

Вы предлагаете эрзац-Оспрей публиковать? (-)
От Viggen
К Bear (12.09.2005 23:13:44)
Дата 13.09.2005 00:12:12

Скорее выжимки из всяких Оспреев и более серъезных вещей, соединенные в целое (-)
От Rayak
К Viggen (12.09.2005 00:24:41)
Дата 12.09.2005 01:02:38

Re: Конкретное найти...

>Вообще, меня интересует, все связанное с этой войной, но особенно специфические вещи, о которых я не встречал информации. Например, известно ли Вам общее количество пусков ракет воздух-воздух ВВС Вьетнама?

Честно говоря вопросы ПВО меня не сильно интересовали :-)))


RAYAKS! AN AVANT!
От Mazumara
К Rayak (12.09.2005 01:02:38)
Дата 13.09.2005 23:52:55

Re: Конкретное найти...

Поройся в Вестнике ПВО там по моему что то было на эту тему и о колве пусков тоже
От Viggen
К Viggen (11.09.2005 18:41:10)
Дата 11.09.2005 23:12:47

Например, вот эти цифры надо бы добавить

Скажем на каком-нибудь сайте раздел "Статистика арабо-израильских войн".
Миражи III и Нешеры сбили с 14.07.66 по 29.04.74 397.5 самолетов (один Ту-16 был сбит совместно с ЗА). Фантомы сбили 116.5 самолетов (один МиГ-21 сбит совместно с F-15) с 11.11.69 по 11.06.82.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (11.09.2005 23:12:47)
Дата 12.09.2005 23:11:49

А источник этой цифири можно узнать? (-)
От Oleg
К Bear (12.09.2005 23:11:49)
Дата 15.09.2005 00:47:17

Bear не спорьте с клоном St, но "ближневосточным" - это бесполезно :) (-)
От Viggen
К Oleg (15.09.2005 00:47:17)
Дата 15.09.2005 10:30:40

Вы бы открыли особый отдел альтернативной истории вместе с уважаемым Bear. (-)
От Oleg
К Viggen (15.09.2005 10:30:40)
Дата 15.09.2005 16:58:30

Зачем же я буду северокорейские миги в Израиле искать???

такие наклонности к нормальным отнести трудно :)
От Oleg
К Oleg (15.09.2005 16:58:30)
Дата 15.09.2005 17:01:20

забыл добавить

вчера говорил по телефону с пилотом-инструктором который был в Египте, потом в Иемене и кратко Сирии 1972-1973 - рассказал про северокорейцев, он сначала удивился, а потом я уже стал циттировать ему ваши цифры - насмешил мужика от души.
От Viggen
К Oleg (15.09.2005 17:01:20)
Дата 15.09.2005 21:26:38

Я знаю кучу летчиков-инструкторов...

>вчера говорил по телефону с пилотом-инструктором который был в Египте, потом в Иемене и кратко Сирии 1972-1973 - рассказал про северокорейцев, он сначала удивился, а потом я уже стал циттировать ему ваши цифры - насмешил мужика от души.

Среди них есть много нечистоплотных в том или ином отношении людей, что в целом не мешает им быть хорошими летчиками. Это как бы вступление.
Северокорейцев он не видел, так как он и они были в Египте в разное время. Реальных потерь ВВС Египта он знать не может, так как инструкторы не получали достоверную информацию об этом, судили по личным связам и т.п.
Пусть он (Вы, дядя Ваня) назовет альтернативные цифры, причем не сирийские или египетские.

С уважением, Viggen
От Oleg
К Viggen (15.09.2005 21:26:38)
Дата 15.09.2005 22:52:55

Нечистоплотные летчики-инструкторы???...

да вам пора отдохнуть
говорит с вами неприятно - вы какой-то зашоренный. извините что полемизировал ранее - более никогда
От Viggen
К Oleg (15.09.2005 22:52:55)
Дата 15.09.2005 23:18:37

Странно, что Вы удивляетесь

Летчики-инструкторы что-ли априори лучше обыкновенных людей?

>да вам пора отдохнуть
И Вас также. Отдыхать вообще надо чаще, но думать надо все равно.

>говорить с вами неприятно - вы какой-то зашоренный. извините что полемизировал ранее - более никогда

Забыли, что Вы пишется с большой буквы? Мне "с вами" говорить тоже неприятно, а тем более "полемизировать".

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (15.09.2005 10:30:40)
Дата 15.09.2005 11:37:31

Если по делу сказать нечего, хамить не надо. (-)
От Viggen
К Bear (15.09.2005 11:37:31)
Дата 15.09.2005 21:28:29

Абсолютно с Вами согласен.

Почему Вы сами не следуете этому принципу? Когда скажете по делу, буду по делу отвечать.

С уважением, Viggen
От Viggen
К Bear (12.09.2005 23:11:49)
Дата 13.09.2005 00:05:46

Почти официоз

А именно тот самый Оспрей - книги Шломо Алони о асах ВВС Израиля. Тот самый взгляд с другой стороны.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (13.09.2005 00:05:46)
Дата 13.09.2005 09:52:44

Этот источник похлеще "Советского воина" будет. :)

>А именно тот самый Оспрей - книги Шломо Алони о асах ВВС Израиля. Тот самый взгляд с другой стороны.

Это не взгляд, а скорее гримаса. При всем искреннем уважении к успехам ВВС Израиля, необходимо все-таки различать пропаганду и факты. Если по Оспреевским данным только ВВС Израиля сбити больше самолетов, чем их стояло на вооружении у противника, как можно всерьез относиться к таким данным? При этом ПВО, очевидно, занималось отстрелом арабских танков, поскольку воздушных целей им не досталось :)))
Честно говоря, не вижу смысла перетолмачивать "в урезанном виде" то, что и так урезано и перекроено до неузнаваемости.
От Viggen
К Bear (13.09.2005 09:52:44)
Дата 14.09.2005 00:06:54

"Советский воин" - всех сильней

>Это не взгляд, а скорее гримаса. При всем искреннем уважении к успехам ВВС Израиля, необходимо все-таки различать пропаганду и факты. Если по Оспреевским данным только ВВС Израиля сбити больше самолетов, чем их стояло на вооружении у противника, как можно всерьез относиться к таким данным? При этом ПВО, очевидно, занималось отстрелом арабских танков, поскольку воздушных целей им не досталось :)))
>Честно говоря, не вижу смысла перетолмачивать "в урезанном виде" то, что и так урезано и перекроено до неузнаваемости.

У противника за период с 66-го по 74-ый (все победы кроме одной были одержаны в этот период) имел на вооружении чуток больше, чем 500 самолетов, Вы не находите?.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (14.09.2005 00:06:54)
Дата 14.09.2005 01:00:14

А то...

>У противника за период с 66-го по 74-ый (все победы кроме одной были одержаны в этот период) имел на вооружении чуток больше, чем 500 самолетов, Вы не находите?.

Ну если только совсем чуток и если посчитать все, что может подняться в воздух. ;)))
Тогда объясните мне следующее: в список того, что "сбили" Миражи и прочие Фантомы входят самолеты, уничтоженные на аэродромах? Или это только воздушные победы? И если это только воздушные победы, то давайте посчитаем ту кучу металлолома, что осталась разбитой на аэродромах и приплюсуем к этим 500. Да еще то, что сбили ПВОшники. Итого, ВВС Египта и Сирии были уничтожены раза три-четыре, да? :)))
И, если можно, поподробнее про победы Миражей в "Шестидневной войне", чего и сколько они там насбивали?
С уважением, Михаил
От Viggen
К Bear (14.09.2005 01:00:14)
Дата 14.09.2005 10:40:30

Re: А то...

>Ну если только совсем чуток и если посчитать все, что может подняться в воздух. ;)))
Тут Вы не правы, но не в этом дело.

>Тогда объясните мне следующее: в список того, что "сбили" Миражи и прочие Фантомы входят самолеты, уничтоженные на аэродромах? Или это только воздушные победы?
Только воздушные победы.
>И если это только воздушные победы, то давайте посчитаем ту кучу металлолома, что осталась разбитой на аэродромах и приплюсуем к этим 500. Да еще то, что сбили ПВОшники. Итого, ВВС Египта и Сирии были уничтожены раза три-четыре, да? :)))
ПВОшники сбили не так много, чтобы кардинально изменить картину. Гланое в данном случае - я запутался с planes/aircraft и облажался. У Миражей среди сбитых 2 иорданских Хантера, один египетский Ил-14, 7 иракских Хантеров, 2 египетских Ил-28, 1 египетский Ми-4, 1 КСР-11 (за особые заслуги,так сказать), 2 египетских + 2 сирийских Ми-8. А также 4 ливийских Миража, 2 советских МиГ-21 и 3 египетских Л-29.

>И, если можно, поподробнее про победы Миражей в "Шестидневной войне", чего и сколько они там насбивали?
Чуть по позже - в сумме 50.5 (с Ту-16).

>С уважением, Михаил
С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (14.09.2005 10:40:30)
Дата 14.09.2005 23:12:02

Re: А то...

>>Ну если только совсем чуток и если посчитать все, что может подняться в воздух. ;)))
>Тут Вы не правы, но не в этом дело.

Да?! А сколько? Озвучьте пожалуйста! :) Именно боевых самолетов в строю? Без всяких там эркрафтов, дельтапланов, карлсонов и прочей шняги?

>Только воздушные победы.

Вау... (с) Масяня. Ню-ню, я давал Вам шанс отвертеться, теперь пеняйте на себя :)

> Гланое в данном случае - я запутался с planes/aircraft и облажался. У Миражей среди сбитых 2 иорданских Хантера, один египетский Ил-14, 7 иракских Хантеров, 2 египетских Ил-28, 1 египетский Ми-4, 1 КСР-11 (за особые заслуги,так сказать), 2 египетских + 2 сирийских Ми-8. А также 4 ливийских Миража, 2 советских МиГ-21 и 3 египетских Л-29.

Итого 27.
Остальные 370,5 не иначе как египетские МиГи? Вас тут ничего не настораживает?
Кстати интересно узнать, за что сбили советские МиГ-21. :) Ибо, если они летали со звездами, то это скандал. А если с египетскими ОЗ, то откуда известно, что именно эти двое были советскими? ;)

>Чуть по позже - в сумме 50.5 (с Ту-16).

Еще раз уточняю: 50,5 именно воздушных побед Миражей в "шестидневной войне"? Вы в этом уверены? (с)MS Windows

С уважением, Михаил
От Viggen
К Bear (14.09.2005 23:12:02)
Дата 17.09.2005 15:16:30

Re: А то...

>Да?! А сколько? Озвучьте пожалуйста! :) Именно боевых самолетов в строю? Без всяких там эркрафтов, дельтапланов, карлсонов и прочей шняги?

Это позже. Вы могли бы озвучить свою версию пока.

>Вау... (с) Масяня. Ню-ню, я давал Вам шанс отвертеться, теперь пеняйте на себя :)

Без комментариев.

>Остальные 370,5 не иначе как египетские МиГи? Вас тут ничего не настораживает?

А сирийцев за что обидели:) ? А также Су-7 у египтян и сирийцев? Порядок цифр меня, в отличие от Вас, не настораживает. У арабов было очень много самолетов в период 1966-1974.

>Кстати интересно узнать, за что сбили советские МиГ-21. :) Ибо, если они летали со звездами, то это скандал. А если с египетскими ОЗ, то откуда известно, что именно эти двое были советскими? ;)

Чтобы намекнуть СССР, что надо держать себя в рамках :). Советские зенитные расчеты сбили 4 Фантома за месяц, и израильтянам это дело надоело. Поскольку это был один-единственный случай, про него все известно. А советские летчики легко узнавались по радио переговорам :).

>Еще раз уточняю: 50,5 именно воздушных побед Миражей в "шестидневной войне"? Вы в этом уверены?

Да, уверен.

>С уважением, Михаил
С уважением, Viggen
От Viggen
К Viggen (14.09.2005 10:40:30)
Дата 14.09.2005 10:59:59

У "Фантомов"

1 Ил-28, 1 КСР-11, 14 Ми-8 (все египетские), по 2 советских и северокорейских МиГ-21.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (14.09.2005 10:59:59)
Дата 14.09.2005 23:16:30

Re: У "Фантомов"

>1 Ил-28, 1 КСР-11, 14 Ми-8 (все египетские),

Мда.. За что же "Фантики" так "восьмерки" невзлюбили? :)

>по 2 советских

Та же несчастная пара, засчитанная Миражам? :)

> и северокорейских МиГ-21.

Надо еще про кубинцев, индусов и пакистанцев не забыть. :)

С уважением, Михаил
От Viggen
К Bear (14.09.2005 23:16:30)
Дата 17.09.2005 15:08:07

Re: У "Фантомов"

>Мда.. За что же "Фантики" так "восьмерки" невзлюбили? :)

Египтяне пытались произвести массированую высадку спецназа 06.10.73, для дезорганизации израильской обороны. 14 Ми-8 были сбиты поднятыми по тревоге "Фантомами", и высадка провалилась.

>Та же несчастная пара, засчитанная Миражам? :)

Нет, но в тот же день. 5 МиГ-21 (с египетскими ОЗ) были сбиты специально организованной засадой 30.07.70. Кстати, Миражи сбили не два, а три МиГа, это я напутал.

> и северокорейских МиГ-21.
>Надо еще про кубинцев, индусов и пакистанцев не забыть. :)

Лучше сразу марсиан :))). Чего не было, того не было. Северокорейцы поставляли Египту оружие перед войной, а Египет им в 1975-76 поставлял ракеты (с чего и началась одиозная северокорейская ракетная программа). Так что северокорейцам чуть-чуть повоевать в Египте ничто не мешало. Вообще, покойный главный чучхист был не так глубоко изолирован от всего мира, как принято думать.

>С уважением, Михаил
С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (14.09.2005 10:59:59)
Дата 14.09.2005 18:59:13

Северокорейских? (-)
От Viggen
К Alex (14.09.2005 18:59:13)
Дата 14.09.2005 22:35:04

Дружба народов :)

После октябрьского разгрома в Египет грянули все подряд, чтобы морально, а если надо и физически, поддержать правительство :). В том числе прибыла эскадрилия северокорейцев на МиГ-21, двух из которых и сбили Фантомы 6-го декабря 1973-го. Что не помешало египтянам не включить их ни в какой список потерь, также как советские и ливийские самолеты :).

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (14.09.2005 22:35:04)
Дата 14.09.2005 23:36:40

Re: Дружба народов...

>После октябрьского разгрома в Египет грянули все подряд, чтобы морально, а если надо и физически, поддержать правительство :).

Блин, ну хоть немного головой надо думать иногда!.. За каким северокорейцы туда попрутся, если в тот период они общались исключительно с Китаем и Албанией? И кто их туда пустит?

> Что не помешало египтянам не включить их ни в какой список потерь, также как советские и ливийские самолеты :).

Не надо ля-ля!!! Ливийские, алжирские, иракские и иорданские самолеты были отправлены на фронт и принимали участие в боевых действиях совершенно официально. И в списки потерь были включены. Это если мы говорим о Египетском фронте в 1973г.
Советские - нет. Потому как "советских самолетов" формально там не было.
С уважением, Михаил.
От Viggen
К Bear (14.09.2005 23:36:40)
Дата 17.09.2005 15:27:03

Re: Дружба народов...

>Блин, ну хоть немного головой надо думать иногда!..

Спокойнее надо, спокойнее.

>За каким северокорейцы туда попрутся, если в тот период они общались исключительно с Китаем и Албанией? И кто их туда пустит?

Египет и Северная Корея тогда друг с другом торговали (правда, в основном оружием :)) )

>Не надо ля-ля!!!
Песнопением не занимаюсь.

>Ливийские, алжирские, иракские и иорданские самолеты были отправлены на фронт и принимали участие в боевых действиях совершенно официально. И в списки потерь были включены. Это если мы говорим о Египетском фронте в 1973г.

Иорданцев не было, остальные были. Они официально воевали, но я не видел ни одного египетского списка потерь, где они упоминались.

>Советские - нет. Потому как "советских самолетов" формально там не было.

И неформально они тоже в боях не участвовали, в отличие от кораблей и наземных сил.

>С уважением, Михаил.
С уважением, Viggen
От С.Алексеев
К Viggen (11.09.2005 18:41:10)
Дата 11.09.2005 18:53:21

Re: Идея о...

>С тех пор я собрал некоторе количество книг на эту тему, и думаю, что было бы хорошо что-нибудь написать в Интернете для легкого ликбеза, в дополнение ко всяким эээ... не совсем сбалансированным статьям, которые есть например на www.airwar.ru .

Вы думаете, что хорошо бы написать ВАМ, или КОМУ-ТО ЕЩЕ? :)

В первом случае - дерзайте!
И с размещением на каком-нибудь сайте (хотя бы на упомянутом Вами "Уголке неба") никаких трудностей не предвидится.
От Alex
К Viggen (11.09.2005 18:41:10)
Дата 11.09.2005 18:47:16

А Вы о чем спрашиваете - писать или не писать? Или - кто будет писать? (-)
От Viggen
К Alex (11.09.2005 18:47:16)
Дата 11.09.2005 19:16:50

Я спрашиваю, будет-ли кто-нибудь читать то, что я напишу.

А также, конечно, было бы здорово, чтобы этим занялся хотя бы в перспективе (и не в Интернете :) ) какой-нибудь исследователь, так как я только энтузиаст, и все, что я напишу, будет носить строго компилятивный характер.

С уважением, Viggen
От Mazumara
К Viggen (11.09.2005 19:16:50)
Дата 13.09.2005 23:55:06

Re: Я спрашиваю,...

Вигген попробуй если хочеш если получиться по человечески будут уважать все если нет получиш опыт сочинения статей что тоже не плохо
От fulcrum
К Viggen (11.09.2005 19:16:50)
Дата 12.09.2005 15:03:57

Re: Я спрашиваю,...

Будут читать будут. Только учитывайте уже все опубликованное до Вас, чтобы не было дубляжей ;)

С ув, михаил
От Viggen
К fulcrum (12.09.2005 15:03:57)
Дата 12.09.2005 15:13:59

Гм. Я вообще-то как раз хотел сначала напрямую дополнить то, что уже есть.

>Будут читать будут. Только учитывайте уже все опубликованное до Вас, чтобы не было дубляжей ;)

Так сказать, альтернативный взгляд на толпы сбитых американских империалистов/ сионистов.

>С ув, михаил
С уважением, Viggen
От fulcrum
К Viggen (12.09.2005 15:13:59)
Дата 12.09.2005 15:16:04

Пишите и воздасстся Вам (-)
От М.Быков
К fulcrum (12.09.2005 15:16:04)
Дата 12.09.2005 23:14:25

Не так: Пишите и НЕ воздасстся Вам (-)
От Viggen
К М.Быков (12.09.2005 23:14:25)
Дата 13.09.2005 00:03:20

Вот с этим полностью согласен!! :)) (-)
От Alex
К Viggen (13.09.2005 00:03:20)
Дата 13.09.2005 00:11:43

Значит - не пишите, че тут страдания разводить? (-)
От Viggen
К Alex (13.09.2005 00:11:43)
Дата 13.09.2005 00:23:49

:))) Страдания? Нда, пора кому-нибудь придумать видео добавку к форуму :)) (-)
От Alex
К Viggen (13.09.2005 00:23:49)
Дата 13.09.2005 00:40:09

Re: :))) Страдания?...

А как это еще назвать? "Хочу вот что-нить написать, наболело! Да не знаю - надо ли кому это?" Крики из зала: "Надо! Надо! Офигеть, как надо!!!" Опять: "Даже и не знаю, что и писать, книгу, али статью, али заметку в журнал "Мурзилка" про вашего мальчика"? Крики из зала: "Да пиши ты что хошь - главное, чтобы это жрать потом можно было!!!" И тут в гул голосов вплетается вкрадчивый шопот неизвестного поганца: "Дык, ведь тебе от этого никаких лавров не будет, только верблюжьих колючек под хвост натолкают!!!" То ли ждавший этой вумной мысли, то ли уже до этого упавший духом потенциальный аффтар, повесив голову, бормочет "то-то и оно, что овчинка выделки не стоит"...

Вы чего ждете - когда все будут опять Вас подбадривать? Разве это не страдания? Пишите - ИМХО, хорошая книга или статья, которую будут читать, не сильно зависит от темы...

P.S. Без обид только, пожалуйста - все персонажи вымышлены, совпадения случайны;)
От Mazumara
К Alex (13.09.2005 00:40:09)
Дата 13.09.2005 23:43:37

На тему 55 самолетов за день

В первые дни октяборьской войны 1973 сколько машин у израильтян не вернулось?
Если интересует посмотри русскоязычный сайт про ВВС Израиля на том же airwar.ru там ссылка на него
А выводы после этого сайта пусть каждый делает сам......
От Viggen
К Mazumara (13.09.2005 23:43:37)
Дата 14.09.2005 00:01:20

Мой вывод - первый пост этой ветки :))))

>Если интересует посмотри русскоязычный сайт про ВВС Израиля на том же airwar.ru там ссылка на него
>А выводы после этого сайта пусть каждый делает сам......

Ето лучше не трогать. Хотя бы руками.
Но, если Вы готовы к таким статьям кртически относится, они очень полезны в некоторых аспектах.

С уважением, Viggen