|
От
|
Rayak
|
|
К
|
ИгорьД
|
|
Дата
|
10.09.2005 15:37:13
|
|
Рубрики
|
Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;
|
Re: По какому...
>>И, как следствие вопроса - какой самолет был лучше в начале 43 года Як-1Б или Як-7Б?
>
>Б.Н.Еремин, (Воздушные бойцы):
> Но полученный «в наследство» Як-7 все же был несколько в более лучшем состоянии, чем наши до предела изношенные Як-1, и это определило мой выбор.
Еремин пишет о старых повоевавших машинах
>Единственным существенным отличием приобретенных самолетов от наших Як-1 было весьма качественное по тем временам радиооборудование. На наших Як-1 связи по радио в воздухе фактически не было. В этом отношении мы воевали так, как воевали в сорок первом году. Взаимопонимание летчиков вырабатывалось в бою и последующих разборах на земле. Теперь же, на Як-7, я, как ведущий группы, получил возможность в воздухе управлять своими летчиками по радио— на моей машине стояли приемник и передатчик, на машинах летчиков — приемники. Вся эта аппаратура работала вполне сносно. Таким образом, наличие надежной радиосвязи в группе означало для нас качественно новый перспективный этап в управлении воздушным боем".
На як-1Б радиостанция уже устанавливалась.
Еще раз - зима 42-43 гг :-)
>С ув.
Взаимно
RAYAKS! AN AVANT!
|
От
|
St
|
|
К
|
Rayak (10.09.2005 15:37:13)
|
|
Дата
|
10.09.2005 19:08:55
|
Re: По какому...
Один из ветеранов мне привёл необычный пример разницы Як-1 от Як-7:
у первого переключение скоростей как на "Жигулях", а у второго--как на "Хонде". Это давало свои преимущества тому и другому. Як 1 был вертлявее, а Як-7--могущим быстро наращивать скорость. Всё это при примерно равных скоростях. При сопровождениии Илов и Пешек--оба качества незаменимы: требуется группа сопровождения и группа прикрытия.
|
От
|
Rayak
|
|
К
|
St (10.09.2005 19:08:55)
|
|
Дата
|
10.09.2005 21:30:43
|
Re: По какому...
Забавно. :-)) а вообще пробовал кто-нибудь сравнивать динамику и приемистость самолетов, по аналогии с автомобилем?
RAYAKS! AN AVANT!
|
От
|
А.Н.Платонов
|
|
К
|
Rayak (10.09.2005 21:30:43)
|
|
Дата
|
12.09.2005 10:42:00
|
Re: По какому...
>Забавно. :-)) а вообще пробовал кто-нибудь сравнивать динамику и приемистость самолетов, по аналогии с автомобилем?
П.2.6. Сравнительная приемистость истребителей
┌────────╥─────────┬───────────────┬──────────────┬────────┐
│ Харак- ║Время │Увеличение ско-│Время погаше- │Потеря │
│\ терис-║разгона │рости за 1 мин │ния скорости │скорости│
│ \ тика║от 0,7 до│в горизонтальн.│в горизонталь-│за 0,5 │
│ \ ║0,95 Vmax│полете при даче│ном полете от │мин, │
│ \ ║на H=1000│полного газа от│0,95 до 0,7 │км/ч │
│Самолет ║м, мин │0,7 Vmax, км/ч │Vmax, мин │ │
╞════════╬═════════╪═══════════════╪══════════════╪════════╡
│Як-1М ║ 0,77 │ 158 │ 0,30 │ 224 │
│ВК-105ПФ║ │ │ │ │
│Як-3 ║ 0,88 │ 138 │ 0,33 │ 220 │
│ВК-105ПФ║ │ │ │ │
│Як-9 ║ 0,88 │ 144 │ 0,35 │ 213 │
│ВК-105ПФ║ │ │ │ │
│Як-9К ║ 0,87 │ 144 │ 0,37 │ 190 │
│ВК-105ПФ║ │ │ │ │
│Як-9У ║ 0,45 │ 175 │ 0,48 │ 200 │
│ВК-107А ║ │ │ │ │
│Me-109G2║ 0,70 │ 147 │ 0,50 │ 155 │
│5-точеч.║ │ │ │ │
│Me-109G2║ 0,82 │ 150 │ 0,48 │ 184 │
│3-точеч.║ │ │ │ │
│FW-190 ║ 1,12 │ 128 │ 0,52 │ 158 │
│Як-1 ║ │ │ │ │
│М-105ПА ║ 0,83 │ 146 │ 0,36 │ 204 │
│N04-111 ║ │ │ │ │
└────────╨─────────┴───────────────┴──────────────┴────────┘
(c) А.Т.Степанец, Истребители ЯК периода Великой Отечественной войны
|
От
|
ИгорьД
|
|
К
|
А.Н.Платонов (12.09.2005 10:42:00)
|
|
Дата
|
12.09.2005 11:14:37
|
Re: По какому...
>┌────────╥─────────┬───────────────┬──────────────┬────────┐
>│ Харак- ║Время │Увеличение ско-│Время погаше- │Потеря │
>│\ терис-║разгона │рости за 1 мин │ния скорости │скорости│
>│ \ тика║от 0,7 до│в горизонтальн.│в горизонталь-│за 0,5 │
>│ \ ║0,95 Vmax│полете при даче│ном полете от │мин, │
>│ \ ║на H=1000│полного газа от│0,95 до 0,7 │км/ч │
>│Самолет ║м, мин │0,7 Vmax, км/ч │Vmax, мин │ │
>╞════════╬═════════╪═══════════════╪══════════════╪════════╡
>│Як-1М ║ 0,77 │ 158 │ 0,30 │ 224 │
>│ВК-105ПФ║ │ │ │ │
>│Як-3 ║ 0,88 │ 138 │ 0,33 │ 220 │
>│ВК-105ПФ║ │ │ │ │
>│Як-9 ║ 0,88 │ 144 │ 0,35 │ 213 │
>│ВК-105ПФ║ │ │ │ │
>│Як-9К ║ 0,87 │ 144 │ 0,37 │ 190 │
>│ВК-105ПФ║ │ │ │ │
>│Як-9У ║ 0,45 │ 175 │ 0,48 │ 200 │
>│ВК-107А ║ │ │ │ │
>│Me-109G2║ 0,70 │ 147 │ 0,50 │ 155 │
>│5-точеч.║ │ │ │ │
>│Me-109G2║ 0,82 │ 150 │ 0,48 │ 184 │
>│3-точеч.║ │ │ │ │
>│FW-190 ║ 1,12 │ 128 │ 0,52 │ 158 │
>│Як-1 ║ │ │ │ │
>│М-105ПА ║ 0,83 │ 146 │ 0,36 │ 204 │
>│N04-111 ║ │ │ │ │
>└────────╨─────────┴───────────────┴──────────────┴────────┘
Не совсем понятно с Як-3. Что же он тупой-то такой получился в этой табличке?
С ув.
Игорь.
|
От
|
А.Н.Платонов
|
|
К
|
ИгорьД (12.09.2005 11:14:37)
|
|
Дата
|
12.09.2005 11:34:04
|
Re: По какому...
>Не совсем понятно с Як-3. Что же он тупой-то такой получился в этой табличке?
Так в источнике, а почему - самому не понятно...
|
От
|
Claus
|
|
К
|
А.Н.Платонов (12.09.2005 11:34:04)
|
|
Дата
|
12.09.2005 21:18:05
|
Там и со 109м странно - 5ти точечный лучше 3хточечного. (-)
|
От
|
А.Н.Платонов
|
|
К
|
Claus (12.09.2005 21:18:05)
|
|
Дата
|
12.09.2005 22:05:33
|
Errare humanum est, и у Степанца ошибки тоже est
У меня давно есть подозрение, что либо составители книги напутали в этой табличке, либо сами результаты были криво сняты (такое в НИИ ВВС тоже бывало).
|
От
|
gull
|
|
К
|
А.Н.Платонов (12.09.2005 22:05:33)
|
|
Дата
|
13.09.2005 10:26:55
|
Да вы что - все в этой табличке стройно и логично
Переведите относительные параметры в абсолютные цифры и все встанет на свои места.
С уважением,
gull
|
От
|
А.Н.Платонов
|
|
К
|
gull (13.09.2005 10:26:55)
|
|
Дата
|
13.09.2005 11:33:21
|
Нет в этой жизни ничего стройного и логичного
>Переведите относительные параметры в абсолютные цифры и все встанет на свои места.
Этого нельзя делать. Потому сравнение _приемистости_ как категории и ведется в относительных величинах, что это нужно для корректности. Если вас интересует разгон с 400 до 500 км/ч - это несколько другое и здесь, конечно, более энерговооруженные и/или аэродинамически совершенные самолеты будут выруливать...
|
От
|
gull
|
|
К
|
А.Н.Платонов (13.09.2005 11:33:21)
|
|
Дата
|
13.09.2005 12:31:43
|
Отчего же...
>>Переведите относительные параметры в абсолютные цифры и все встанет на свои места.
>
>Этого нельзя делать. Потому сравнение _приемистости_ как категории и ведется в относительных величинах, что это нужно для корректности.
В данном случае я говорил не о _сравнении приемистости_. Вами было высказано удивление соотношением параметров приемистости двух самолетов, один из которых при той же СУ имеет чуть меньший вес и заметно лучшую аэродинамику по сравнению с другим. Я вам указал, что при таких исходных посылках результат сравнения другим оказаться не мог. А для лучшего понимания физической сути результата предложил вам перейти от относительных показателей к абсолютным. Вот и все.
С уважением,
gull
|
От
|
А.Н.Платонов
|
|
К
|
gull (13.09.2005 12:31:43)
|
|
Дата
|
13.09.2005 13:01:41
|
Консенсус
>>>Переведите относительные параметры в абсолютные цифры и все встанет на свои места.
>>Этого нельзя делать. Потому сравнение _приемистости_ как категории и ведется в относительных величинах, что это нужно для корректности.
>В данном случае я говорил не о _сравнении приемистости_. Вами было высказано удивление соотношением параметров приемистости двух самолетов, один из которых при той же СУ имеет чуть меньший вес и заметно лучшую аэродинамику по сравнению с другим. Я вам указал, что при таких исходных посылках результат сравнения другим оказаться не мог. А для лучшего понимания физической сути результата предложил вам перейти от относительных показателей к абсолютным. Вот и все.
В такой редакции принимается, сабж, спасибо. :-)
|
От
|
Tanin
|
|
К
|
А.Н.Платонов (12.09.2005 11:34:04)
|
|
Дата
|
12.09.2005 12:36:17
|
Re: По какому...
>>Не совсем понятно с Як-3. Что же он тупой-то такой получился в этой табличке?
>
>Так в источнике, а почему - самому не понятно...
Чего ж тут непонятного. У него (Як-3) значение cкорости 0,7 МАХ значительно больше чем у ЯК-1. Соответственно своих 0,95 МАХ он и достигает долше чем ЯК-1 своих(который на 0,95 МАХа ЯК-3 не выходит вообьще!)
А если вы определите за какое время ЯК-3 разгонится от своих 0,7 до 0,95МАХ ЯК-1 у него получится прилично(может даже в полтора раза!) быстрее.
Это же обьясняет и более вялый прирост скорости за одну минуту( следующая графа)
Меня тут больше всего прикалывает используемый коофициент.
Например 0,88 минуты - это 52,8 секунды. Неужели тогда замеряли так точно?
|
От
|
gull
|
|
К
|
А.Н.Платонов (12.09.2005 11:34:04)
|
|
Дата
|
12.09.2005 12:26:27
|
Ну так все просто
Для Як-1 и Як-9 0,7 Vmax это 400-420 км/ч, а для Як-3 - 450 км/ч, вот и разница. В этом отношении более показательны были бы замеры проведенные от одной и той же начальной скорости.
С уважением,
gull
|
От
|
А.Н.Платонов
|
|
К
|
gull (12.09.2005 12:26:27)
|
|
Дата
|
12.09.2005 12:42:21
|
Для сравнения приемистости как раз относительные скорости важнее. (-)
|
От
|
St
|
|
К
|
Rayak (10.09.2005 21:30:43)
|
|
Дата
|
11.09.2005 21:34:44
|
Re: По какому...
У меня не было времени на такое.А вообще дед обьяснил впринципе понятно.
|
От
|
Alex
|
|
К
|
Rayak (10.09.2005 21:30:43)
|
|
Дата
|
10.09.2005 21:42:27
|
Re: По какому...
>Забавно. :-)) а вообще пробовал кто-нибудь сравнивать динамику и приемистость самолетов, по аналогии с автомобилем?
ЕМНИП - Чкалов сравнивал И-16 и И-180 (опять же, ЕМНИП), как Форд и Кадиллак:)
|
От
|
ИгорьД
|
|
К
|
Rayak (10.09.2005 15:37:13)
|
|
Дата
|
10.09.2005 15:50:51
|
Re: По какому...
>Еще раз - зима 42-43 гг :-)
Это к этому периоду и относится. Ничего не изменилось. Единственно, с радиостанцией Еремин перегнул, на Як-1Б и Як-7Б они уже были идентичными.
С ув.
Игорь.
|
От
|
hardy
|
|
К
|
ИгорьД (10.09.2005 15:50:51)
|
|
Дата
|
10.09.2005 18:30:15
|
Re: По какому...
>Это к этому периоду и относится. Ничего не изменилось. Единственно, с радиостанцией Еремин перегнул, на Як-1Б и Як-7Б они уже были идентичными.
Ничего он не перегнул. Свой именной Як-1Б он получил уже после того, как был сбит на этой полученной семерке. А до этого у них были "чистые" единички.
|
От
|
ИгорьД
|
|
К
|
hardy (10.09.2005 18:30:15)
|
|
Дата
|
12.09.2005 10:59:38
|
Re: По какому...
>Ничего он не перегнул. Свой именной Як-1Б он получил уже после того, как был сбит на этой полученной семерке. А до этого у них были "чистые" единички.
Что, в общем, сути дела не меняет. Смысл сказанного остался прежним: "Я бы лучше взял Як-1, если бы он не был потрепан и имел радиостанцию."
С ув.
Игорь.
|
От
|
Alex
|
|
К
|
ИгорьД (12.09.2005 10:59:38)
|
|
Дата
|
12.09.2005 12:25:26
|
Re: По какому...
>Что, в общем, сути дела не меняет. Смысл сказанного остался прежним: "Я бы лучше взял Як-1, если бы он не был потрепан и имел радиостанцию."
От двоих летчиков слышал, что единственным плюсом у семерки перед единичкой был второй кулемет.... А про радио на Яках они такого наговорили - не приведи господь:) Правда, надо учесть, что оба потом на "Кобре" летали (прошу не разводить флейм на эту тему - ниже уже есть попытки) ;)
|
От
|
Alex
|
|
К
|
ИгорьД (10.09.2005 15:50:51)
|
|
Дата
|
10.09.2005 17:11:14
|
Re: По какому...
>Это к этому периоду и относится. Ничего не изменилось. Единственно, с радиостанцией Еремин перегнул, на Як-1Б и Як-7Б они уже были идентичными.
Похоже, он говорит не про сравнение радио Як-1 и Як-7, а просто об отсутствии его на тех машинах (Як-1), на которых он летал.