От Tanin
К Oleg
Дата 18.08.2005 00:52:30
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.; Современность;

Re: все шуткуете

>Уважаемый Игорь Богатцев выставил Як-50 стилизованный под Ла-5 в масштабе 75% - самолет специально подготовленный для киношников за отсуствием Ла-5-х
>По крайней мере в кино "это" будет лучше смотреться чем Злин-как-мессер, а Як-52-как-Аэрокобра...

Ошибаетесь уважаемый!

ЯК-52 уже давно забит для сьемок в роли ИЛ-2 который штурмует советскую машину (фильм "Кукушка") у новичков крышу сносит нафиг, но у нас то с вами нервы крепкие, а АН-24 - это записной Ю-88 да еще в пикирующих бомбовых ударах :)

Чесно говоря уже задолбали эти Белорусские партизаны на двухярусных железных койках("Глубокое течение"), эсесовцы с Калашами, Т-60 в роли тигров обстреливающих Брестскую крепость, ГАЗ-66 "фирмы Опель", БТР-152 из СА был изьят с самого начала серийного производства и рекрутирован на "Партизанфильм" потому как с бодуна "сильно смахивает" на Sdkfz-251 и так далее....

Об этом надо говорить и писать везде и делать это очень жестко, потому как пока не появится сильная, сплоченная и квалифицированная критика, киношники не начнут платить нормальные деньги за сьемки натуральной техники, одежды и вещей соответствующих эпохе и не будут искать настоящих консультантов, а не дофинистов-забулдонов. И не появятся бюджеты на поиск и восстановление самолетов и танков, мало того будут продолжать гибнуть имеюшиеся на киностудиях образцы техники
От Fishbed
К Tanin (18.08.2005 00:52:30)
Дата 18.08.2005 09:43:02

Что будет раньше

>Об этом надо говорить и писать везде и делать это очень жестко, потому как пока не появится сильная, сплоченная и квалифицированная критика, киношники не начнут платить нормальные деньги за сьемки натуральной техники,

ИМХО, киношники начнут платить нормальные деньги не ранее, чем ВСЕ другие начнут получать НОРМАЛЬНЫЕ деньги: врачи, учителя, пенсионеры, военные и т.д и т.п.

>И не появятся бюджеты на поиск и восстановление самолетов и танков, мало того будут продолжать гибнуть имеюшиеся на киностудиях образцы техники

Тоже самое... Не ранее чем появятся бюджеты на покупку для СВОИХ ВВС новой авиатехники и т.д. и т.п.


С уважением,
От Tanin
К Fishbed (18.08.2005 09:43:02)
Дата 18.08.2005 11:00:46

Re: Что будет...


Это вы уж слишком широко зашли...

Если ждать того момента пока не снимут солому с последней русской избы у Руси может не остатся прошлого

Достаточно того что у Российских, Белорусских, даже Украинских и Казахских киношников уже появились ощутимые бюджеты.

И уже есть индустрия кино и определенная часть публики в крупных городах платит по 3-10 долларов за билет на фильму.

И права на просмотр потом покупаются телеканалами.


Деньги есть. И немалые. Но вы все равно не сможете забрать часть их у продюссера и положить асфальт в отдельной белорусской деревеньке Грязи.

Так почему не учитывать это и не влиять на их использование в правильном направлении, влияя на создание соответствующего обьщественного мнения.

В фильме Перл-Харбор много фантазий и подтасовок сюжетной линии, с исторической точки зрения, но к внешнему техническому антуражу(Во всяком случае с точки зрения любителя истории, а не глубокого профессионала) замечаний нет.

И пускай - компъютерная графика, но обмеряли-обснимали для нее - натуральные самолеты и линкоры, а не их сделанные на коленке копии
От Андрей Диков
К Tanin (18.08.2005 11:00:46)
Дата 18.08.2005 12:21:50

Re: Что будет...

День добрый!


>Так почему не учитывать это и не влиять на их использование в правильном направлении, влияя на создание соответствующего обьщественного мнения.

Пустое это.

Если фильм хорош, так почти все равно что в нем ползает-летает. Если плох, то и правильные томагавки его не спасают (тот же П-Х).


С уважением, Андрей
От Д.Срибный
К Андрей Диков (18.08.2005 12:21:50)
Дата 18.08.2005 14:12:12

Re: Что будет...

Приветствую!

>Если фильм хорош, так почти все равно что в нем ползает-летает. Если плох, то и правильные томагавки его не спасают (тот же П-Х).

Ну не согласен :-)
Если фильм хорош, так от достоверной техники и вообще, достоверных деталей времени и обстановки он станет только лучше. В самом деле, "немцы с калашами" сразу лишают фильм достоверности, я перестаю воспринимать его как "реальность", наблюдаю его как-бы со стороны. Если же все соответствует, то в хороший фильм просто погружаешься, забывая обо всем.

Ну а в плохом фильме, хоть на технику посмотреть :-) Взять, к примеру, "Темно-синий мир", сам сюжет довольно банален. Тут тебе и любовь-морковь через все препятствия и сцуки особисты. Вобщем, весь современный дем.набор. Но зато съемки самолетов просто отличные - и смотрятся с удовольстввием.

С уважением, Дмитрий
От Андрей Диков
К Д.Срибный (18.08.2005 14:12:12)
Дата 18.08.2005 14:19:33

Re: Что будет...

День добрый!

>Если фильм хорош, так от достоверной техники и вообще, достоверных деталей времени и обстановки он станет только лучше.

Правильно, лучше. Но отсутвие таковой не сделает его плохим.

>Тут тебе и любовь-морковь через все препятствия и сцуки особисты. Вобщем, весь современный дем.набор. Но зато съемки самолетов просто отличные - и смотрятся с удовольстввием.

Пусть сюжет и режиссура будут никакими, в смысле не заметными, тогда возможно да. Но если они плохи, то швах.

Потому я и говорю, что это все пустое, мелочи. Отлично когда это есть, но не принципиально.

Например фильм, Blue Max - там сюжет тоже не шедевр, да техника не особо аутентичная, но смотрится. Снят хорошо.


С уважением, Андрей
От Burunduk
К Андрей Диков (18.08.2005 14:19:33)
Дата 19.08.2005 00:36:33

Не верю... (с) Станиславский

Хороший фильм - это тот, в который веришь. Как окошко в другую жизнь.

А несоответствие исторической правде (в исторической ленте) сбивает настрой. Особенно, если речь идет о жизни наших отцов и дедов. Не могу я воспринимать комбрига на Ил-14... и фильм для меня пропадает, пропадает и работа режиссера, актеров и т.д.

Это касается не только техники. Нельзя врать в моде, прическах, мебели. Иначе - нет веры, нет сопричастности, нет искусства.
От Razin
К Burunduk (19.08.2005 00:36:33)
Дата 24.08.2005 20:07:50

Ре: Не верю......

>Хороший фильм - это тот, в который веришь. Как окошко в другую жизнь.

>А несоответствие исторической правде (в исторической ленте) сбивает настрой. Особенно, если речь идет о жизни наших отцов и дедов. Не могу я воспринимать комбрига на Ил-14... и фильм для меня пропадает, пропадает и работа режиссера, актеров и т.д.

>Это касается не только техники. Нельзя врать в моде, прическах, мебели. Иначе - нет веры, нет сопричастности, нет искусства.
Ето Bы сказали отлично, точно ето и мое мнение.
От Tanin
К Burunduk (19.08.2005 00:36:33)
Дата 19.08.2005 01:26:13

Re: Поддерживаю предыдущего оратора



>Это касается не только техники. Нельзя врать в моде, прическах, мебели. Иначе - нет веры, нет сопричастности, нет искусства.


Мужики,

Давайте договоримся так.

Пример, чтобы не флеймить привожу околоавиационный:

Если в нашем фильме показан курятник, то топтать в нем кур должен ТОЛЬКО петух.

Конечно истинному художнику-режиссеру может захотется для усиления драматизьму ввести на главную роль индюка. Или может даже "он так видит". А ворюга - продюссер может согласится на индюка с целью экономии бюджета....

Так вот. Таких режиссера и продюссера следует освистать! И не потому что ИНДЮК, а потому-что не летает. Если везде будут индюки - солнце никогда не встанет!
От Tanin
К Tanin (19.08.2005 01:26:13)
Дата 19.08.2005 10:18:49

Re: Этим, рационалам и любителям чистого исскуства только волю дай



И все петухи будут в супе :) а все МИГ и И-15 в западных коллекциях
От Alex
К Tanin (19.08.2005 01:26:13)
Дата 19.08.2005 09:26:16

Вот это ты пример привел! Петухи летают, в отличие от индюков? Мичурин...:))) (-)
От Никита Донцов
К Андрей Диков (18.08.2005 12:21:50)
Дата 18.08.2005 13:45:11

Во-первых согласен, во-вторых

все это - явное проявление старосоветского воспитания, когда самым актуальным было считать деньги в чужих карманах и довать массу советов...
А Андрей абсолютно прав - главное, это каков фильм, а не "что в нем ползает"...
А придирки к мелочам - уж извините, "крохоборство"...
От Tanin
К Никита Донцов (18.08.2005 13:45:11)
Дата 18.08.2005 21:10:25

Re: Cила исськусстьва

>все это - явное проявление старосоветского воспитания, когда самым актуальным было считать деньги в чужих карманах и довать массу советов...
>А Андрей абсолютно прав - главное, это каков фильм, а не "что в нем ползает"...
>А придирки к мелочам - уж извините, "крохоборство"...

Короче, как я понял, уважаемое сообьщество видимо не против чтобы натурные воздушные бои в фильме "В небе Покрышкин" были сняты в виде карусели "Питсов", против Су-26, главное чтоб драматургия не пострадала?

Вот уже странно слышать такие веши от считателей заклепок, извините: серьезных любителей истории.

В фильме по историческому сюжету, в котором где то в титрах упоминается год действия картины - качество и достоверность реквизита точно такая же равная составляюшая качества кинопродукта, как сценарий, работа оператора, режиссера и актеров. И уж во всяком случае гораздо более весомая чем скажем музыка к фильму.

Это в театральной пьессе многосложная и разнообразная жизнь 16-этажного дома и 280 его жильцов может быть изображена одним актером в декорациях из 3-х висящих на лесках окон без стекол.

А в полнометражном фильме вы уж пожалуйста покажите хотя б этажей пять !!!

Если Ромео( Ди Каприо) разьезжает по фильму не на коне, а на старом Шевроле, то ведь создатели фильма не разьмещают инфомацию на афишах насчет того что действие происходит в средневековой Англии?
От В.Кондратьев
К Tanin (18.08.2005 21:10:25)
Дата 20.08.2005 00:19:08

Re: Cила исськусстьва

>Короче, как я понял, уважаемое сообьщество видимо не против чтобы натурные воздушные бои в фильме "В небе Покрышкин" были сняты в виде карусели "Питсов", против Су-26, главное чтоб драматургия не пострадала?

:-)))

В третьем тысячелетье
Автор повести
О позднем Предхиросимье
Позволит себе для спрессовки сюжета
Небольшие сдвиги во времени -
Лет на сто или на двести.

В его повести Пушкин
Поедет во дворец
В серебристом автомобиле
С крепостным шофёром Савельичем.

(с) Давид Самойлов: "Свободный стих"
От Tanin
К Tanin (18.08.2005 21:10:25)
Дата 18.08.2005 21:11:56

Re: Cила исськусстьва (-)
От Fishbed
К Tanin (18.08.2005 11:00:46)
Дата 18.08.2005 12:13:11

Re: Что будет...

>Так почему не учитывать это и не влиять на их использование в правильном направлении, влияя на создание соответствующего обьщественного мнения.

Гм-гм... "Нашему теляти, да волка скушати" или более простая версия: "Хотеть не вредно...", вот только с влиянием и созданием, боюсь, напряги будут... У Вас есть хо-р-р-р-оший бюджет на PR-кампанию на "создание соответствующего общественного мнения"?

А в противном случае - все это - лишь сотрясание воздуха (пардон, Инета) в о-о-чень узком кругу (несколько сот человек на всю Рассею, Белоруссию, Украйну) участников настоящего форума...

С уважением,
От Tanin
К Fishbed (18.08.2005 12:13:11)
Дата 18.08.2005 12:39:37

Re: Что будет...

>
>Гм-гм... "Нашему теляти, да волка скушати" или более простая версия: "Хотеть не вредно...", вот только с влиянием и созданием, боюсь, напряги будут... У Вас есть хо-р-р-р-оший бюджет на PR-кампанию на "создание соответствующего общественного мнения"?

>А в противном случае - все это - лишь сотрясание воздуха (пардон, Инета) в о-о-чень узком кругу (несколько сот человек на всю Рассею, Белоруссию, Украйну) участников настоящего форума...

Вы зря нивелируете возможности этих нескольких сот человек. Они не в ваккуме сидят. а перемешаются, обьщаются, в том числе и слюдьми которых принято называть "фигурами влияния", даже пишут статьи и книги которые влияют уже на большую аудитоию

И специальный хороший бюджет на PR тут не нужен. Журналисту-критику еще и деньги платят за то что он написал.

Мы просто должны долбить в одну точку для того чтобы "тому кому надо" стало понятно как это важно


А категориями спец-бюджета на PR должны оперировать хотя бы аналитики в ВВС и Авиапроме. Я уж не говорю про государство. Потому как если хоть немного вкладывать
в "патриотизм" можно здорово сэкономить на пограничных столбах и колючке :)
Нет сегодня
миллиардов на модернизацию и закупки авиапарка - нужно найти миллионы на поиск сохранение, реставрацию и показ старой техники.

Ведь на то чтобы здорово подтолкнуть это дело в России нужны деньги сопоставимые со стоимостью эскадрильи CУ-35


А будут старые самолеты(наряду со всем остальным) больше летать, показыватся, сниматся в хороших фильмах, и рисоватся в достоверных компьютерных играх... деньги на ВВС спустя некоторое время появятся. Кстати появятся деньги и на учителей и врачей.

Связь не прямая, но поверьте мне, но она существует...
От Fishbed
К Tanin (18.08.2005 12:39:37)
Дата 18.08.2005 16:44:52

Re: Что будет...

>Вы зря нивелируете возможности этих нескольких сот человек. Они не в ваккуме сидят. а перемешаются, обьщаются, в том числе и слюдьми которых принято называть "фигурами влияния",

Ну, так мы сейчас до "агентов влияния" дойдем и до "всемирного массонского заговора"...

>Журналисту-критику еще и деньги платят за то что он написал.

Назовите, pls, фамилии хоть двух журналистов-критиков и изданий, в которых публикуют их рецензии.

>Мы просто должны долбить в одну точку для того чтобы "тому кому надо" стало понятно как это важно

Извините, я никому ничего не "должен".

>А категориями спец-бюджета на PR должны оперировать хотя бы аналитики в ВВС и Авиапроме.

Это кто такие "аналитики"? Где они работают? И про какой Авиапром мы говорим?

>Нет сегодня миллиардов на модернизацию и закупки авиапарка - нужно найти миллионы на поиск сохранение, реставрацию и показ старой техники.

Ага, это вы скажите рабочим на авиазаводах, которые сидят без работы и денег. Боюсь из ответ будет весьма народным.

>Ведь на то чтобы здорово подтолкнуть это дело в России нужны деньги сопоставимые со стоимостью эскадрильи CУ-35

Извините, вы серьезно или уже праздничек отметили?
Кто ж в здравом уме и трезвой памяти вместо строительства 10-12 Су-35 потратит деньги на реставрацию? Да такого главкома при случае летчики живого съедят!

>А будут старые самолеты(наряду со всем остальным) больше летать, показыватся, сниматся в хороших фильмах, и рисоватся в достоверных компьютерных играх... деньги на ВВС спустя некоторое время появятся. Кстати появятся деньги и на учителей и врачей.

Ага, из патрубков Ил-2 или И-16 будут рубли вылетать, которые пойдут на зарплату учителям и врачам.
От Oleg
К Fishbed (18.08.2005 16:44:52)
Дата 19.08.2005 22:18:38

фишбед ты не прав

пока дым из патрубков Ил-2 и иже с ним не полетит - так и будем в дерьме сидеть - это аксиома
От Tanin
К Fishbed (18.08.2005 16:44:52)
Дата 18.08.2005 20:49:31

Re: Что будет...


>
>Ну, так мы сейчас до "агентов влияния" дойдем и до "всемирного массонского заговора"...

Вы дойдете, мы нет.

Вот скажите мне пожалуйста уважаемый, есть ли рациональное зерно в статье моего соотечественника Сергея Бурдина о технической политике современных Российских ВВС? на главной странице этого сайта: http://www.airforce.ru/uncle_bu/index.htm ?

Он не журналист, он, боюсь ошибится сегодня просто компьютерщик в издательском центре. К тому-же не гражданин России, сегодня в ней не проживаюший.

Но даже если ни как не оценивать эту статью, влияет ли она каким либо образом обьщественное мнение России по обсуждаемому в ней вопросу?

Я считаю что да. И без всяких "массонских А гентов".

>>Журналисту-критику еще и деньги платят за то что он написал.
>
>Назовите, pls, фамилии хоть двух журналистов-критиков и изданий, в которых публикуют их рецензии.

Cпециательно для вас и этого разговора 15 лет подряд полшкафа папок с рецензиями насобирал :)

>>А категориями спец-бюджета на PR должны оперировать хотя бы аналитики в ВВС и Авиапроме.
>
>Это кто такие "аналитики"? Где они работают? И про какой Авиапром мы говорим?

Про какой бы авиапром мы не говорили, он существует не в ваккуме а в определенном государстве или на определенном рынке. Значит он("авиапром") должен каким то образом получать информацию о потребностях этого государства (или рынка), и адекватно, получаемой информации, реагировать на эти потребности. А так как "Авиапром" это не какой- то кибернетический или биологический организм - а бюрократическая организация, значит для его внешней реакции должны приниматся не автоматические(инстиктивные) а внутренние (или внешние) управленческие решения, которые формируются на основе аналитической работы, а не спонтанного зуда в пятке левой ноги.

А вот кто такие "аналитики", как они выглядят и как называются, это зависит от традиций того или другого национального (либо транснационального) авиапрома

Где то это мощные маркетинговые центры, где то бухкгалтеры-счетоводы с арифмометрами, где то вся аналитика происходит в постели с любовницей, где то за кофейным междусосойчиком секретарш, а где то и на верблюжьих бегах во время Курбан-байрама :)

Но суть процесса от названий должностей на кабинетах, от формы и внешних его проявлений не меняется.

>>Нет сегодня миллиардов на модернизацию и закупки авиапарка - нужно найти миллионы на поиск сохранение, реставрацию и показ старой техники.

>Извините, вы серьезно или уже праздничек отметили?
>Кто ж в здравом уме и трезвой памяти вместо строительства 10-12 Су-35 потратит деньги на реставрацию? Да такого главкома при случае летчики живого съедят!

>>А будут старые самолеты(наряду со всем остальным) больше летать, показыватся, сниматся в хороших фильмах, и рисоватся в достоверных компьютерных играх... деньги на ВВС спустя некоторое время появятся. Кстати появятся деньги и на учителей и врачей.
>
>Ага, из патрубков Ил-2 или И-16 будут рубли вылетать, которые пойдут на зарплату учителям и врачам.

Вот здесь вы очень здорово напоминаете мне незабвенного и бессмертного героя А.И Райкина который волнуется по поводу того что к ноге балерины динаму до сих пор не привинтили

Все приехали...
Поздравляю.
"Рабочите на авиазаводах главкома за 12 невыпущенных самолетов живьем сьедят...."
(Почему только до сих пор не сьели? :))

А остальные рабочие и прочие крестьяне по вашей сермяжной логике только что от сохи, за эти 12 дорогостоящих и абсолютно бесполезных самолетов, и ваших авиационных рабочих и вашего главкома и его главкома иже с вами не сьедят ?

От В.Кондратьев
К Tanin (18.08.2005 20:49:31)
Дата 18.08.2005 23:44:37

Re: Что будет...

>Вот скажите мне пожалуйста уважаемый, есть ли рациональное зерно в статье моего соотечественника Сергея Бурдина о технической политике современных Российских ВВС? на главной странице этого сайта: http://www.airforce.ru/uncle_bu/index.htm ?
>Но даже если ни как не оценивать эту статью, влияет ли она каким либо образом обьщественное мнение России по обсуждаемому в ней вопросу?

"Батюшка, поверьте моей опытности" (С)
Никак не влияет. Абсолютно. Общественное мнение не формируется на интернет-сайтах. К тому же власть придержащих это самое мнение немножко (совсем чуть-чуть) интересует только в период очередной предвыборной кампании. И не более того.

>Где то это мощные маркетинговые центры, где то бухкгалтеры-счетоводы с арифмометрами, где то вся аналитика происходит в постели с любовницей, где то за кофейным междусосойчиком секретарш, а где то и на верблюжьих бегах во время Курбан-байрама :)

Но не на "Эйрфорс.ру" и не в малотиражных авиационных журнальчиках, о существовании которых эти самые "аналитики", как правило, даже не знают. А те, кто знают, считают нас с Вами за тихо помешанных.

>Но суть процесса от названий должностей на кабинетах, от формы и внешних его проявлений не меняется.

Вот про обитателей этих больших красивых кабинетов я и написал чуть выше.

>>>Нет сегодня миллиардов на модернизацию и закупки авиапарка - нужно найти миллионы на поиск сохранение, реставрацию и показ старой техники.

O Sancta Simplicitas! Гораздо проще найти миллиард, из которого гарантированно украдут 900 миллионов, чем один миллион, из которого можно украсть намного меньше :)
Похоже, Вы при "батьке" уже забыли (или еще не узнали), что такое Коррупция (с большой буквы). И слава Богу. А в России сейчас это едва ли не основной экономический (да и политический) фактор.

>Вот здесь вы очень здорово напоминаете мне незабвенного и бессмертного героя А.И Райкина который волнуется по поводу того что к ноге балерины динаму до сих пор не привинтили

А Вы, извините, своим постингом напомнили мне известную маркизу, которая в ответ на жалобу голодных крестьян, что у них из-за неурожая нет хлеба, посоветовала им есть пирожные.

>А остальные рабочие и прочие крестьяне по вашей сермяжной логике только что от сохи, за эти 12 дорогостоящих и абсолютно бесполезных самолетов, и ваших авиационных рабочих и вашего главкома и его главкома иже с вами не сьедят ?

Вы думаете, они считают восстановление всякой там "старой рухляди" за государственный счет делом более полезным, чем строительство новых боевых самолетов??? Очень сильно заблуждаетесь. "Ширнармассам" историко-технические реликвии (да и история вообще) абсолютно пофигу.
Кстати, буквально сейчас я ежедневно имею возможность в этом убедиться. Даже среди посетителей МАКСа (то есть, людей, вроде бы, неравнодушных к авиации), в лучшем случае один из 100 проявляет хоть какой-то интерес к литературе и видеокассетам/дискам по авиационной истории. Всем остальным ДО ЛАМПОЧКИ.
От Tanin
К Tanin (18.08.2005 12:39:37)
Дата 18.08.2005 13:00:04

Re: Что будет...

>>
>Связь не прямая, но поверьте мне, но она существует...

Все очень просто.

Страна которой нужны старые самолеты, авианосцы, крепости, замки, рыцарские турниры, книги, фильмы и почтовые марки о своем прошлом - привлекательна для туристов, которые привозят в нее деньги. Появляются деньги и привлекательность, У отечественных нуворищей то же закрадывается мысль, а может это модно - жить дома?

Возврашаются домой свои ставшие респектабельными ворюги, как мухи на мед слетаются импортные. Интересно -им, становится интересно и обычным жителям. И вот тогда врачи и учителя то-же становятся очень нужны, а спустя некоторое время понадобится и модернизированный МИГ-31 на аэродроме в Талагах.

Страна - с прошлым - это СТРАНА, это ОТЧИЗНА. Без прошлого - территория с населением для которого МИГ-31 халявный источник выгодно реализуемого цветного лома.

Извините, это очень актуально для нас в Беларуси, но для вас это вообьще ПРОБЛЕМА N1
От В.Кондратьев
К Tanin (18.08.2005 13:00:04)
Дата 19.08.2005 00:37:00

Re: Что будет...

>Страна которой нужны старые самолеты, авианосцы, крепости, замки, рыцарские турниры, книги, фильмы и почтовые марки о своем прошлом - привлекательна для туристов, которые привозят в нее деньги. Появляются деньги и привлекательность, У отечественных нуворищей то же закрадывается мысль, а может это модно - жить дома?
>Возврашаются домой свои ставшие респектабельными ворюги, как мухи на мед слетаются импортные. Интересно -им, становится интересно и обычным жителям. И вот тогда врачи и учителя то-же становятся очень нужны, а спустя некоторое время понадобится и модернизированный МИГ-31 на аэродроме в Талагах.
>Страна - с прошлым - это СТРАНА, это ОТЧИЗНА. Без прошлого - территория с населением для которого МИГ-31 халявный источник выгодно реализуемого цветного лома.
>Извините, это очень актуально для нас в Беларуси, но для вас это вообьще ПРОБЛЕМА N1

Вы, похоже, неплохой человек, но Вы фантазер и мечтатель. И хоть Вы и живете совсем недалеко от России, но совершенно не понимаете нынешних российских реалий. А они таковы, что абсолютное большинство из тех, у кого сейчас в руках сосредоточены деньги и власть (то есть, примерно 100-150 богатейших кланов), совершенно не интересует будущее нашей страны. Они временщики, воры и самозванцы, и они это прекрасно знают.
Они также прекрасно понимают, что "сколь веревочке ни виться...", а потому их усилия направлены на то, чтобы успеть украсть побольше и спрятать подальше. А на Россию им плевать, на ней они уже давно поставили крест, рассматривая ее лишь как своего рода "охотничьи угодья". Вот в этом и заключается ПРОБЛЕМА N1. Все остальное вторично.
От А.Мельников
К В.Кондратьев (19.08.2005 00:37:00)
Дата 20.08.2005 12:17:20

Re: Что будет...

>абсолютное большинство из тех, у кого сейчас в руках сосредоточены деньги и власть (то есть, примерно 100-150 богатейших кланов), совершенно не интересует будущее нашей страны. Они временщики, воры и самозванцы, и они это прекрасно знают.

Недавно члышал от одного мужика фразу: "Мы живём в стране, оккупированной мерзавцами." Метко подмечено!
От Tanin
К В.Кондратьев (19.08.2005 00:37:00)
Дата 19.08.2005 01:12:46

Re: Что будет...

Вы, похоже, неплохой человек, но Вы фантазер и мечтатель.

Маленькие Японские "танку" рождаются из мечты, бессмертная книга рождается из мечты, из мечты воплощаются спичечная эйфелева башня и ракета Н-1.

Чем больше и конкретнее мечта тем мощьнее должна быть энергетика для ее реализации.

Энергетика 5000 "мечтателей" проекта Россия (а столько я думаю пока еще наберется) будет в разы больше стремяшейся к нулю энергетики 500 беспозвоночных из вышеназванных кланов.
"...большинство из тех, у кого сейчас в руках сосредоточены деньги и власть (то есть, примерно 100-150 богатейших кланов), совершенно не интересует будущее нашей страны. Они временщики, воры и самозванцы, и они это прекрасно знают."

На воре шапка горит... Нужно только слегка свистнуть и вор уже бежит без оглядки...

"А на Россию им плевать, на ней они уже давно поставили крест, рассматривая ее лишь как своего рода "охотничьи угодья". Вот в этом и заключается ПРОБЛЕМА N1. Все остальное вторично."


А вы поставили крест на России?
От Fishbed
К Tanin (19.08.2005 01:12:46)
Дата 19.08.2005 09:30:31

Re: Что будет...

>>Чем больше и конкретнее мечта тем мощьнее должна быть энергетика для ее реализации.
>Энергетика 5000 "мечтателей" проекта Россия (а столько я думаю пока еще наберется) будет в разы больше стремяшейся к нулю энергетики 500 беспозвоночных из вышеназванных кланов.

Скажите, уважаемый, а ваша фамилия не Манилов, случайно?
От Tanin
К Fishbed (19.08.2005 09:30:31)
Дата 19.08.2005 10:36:56

Re: Что будет...


>Скажите, уважаемый, а ваша фамилия не Манилов, случайно?

Манилов то-же русский типаж...

Во все времена, не зависимо от обьщественного устройства и складывающихся вокуг обстоятельств и представляющихся возможностей на Руси( да и не толко на Руси) были люди, которые не брали чужого, не гадили вокруг себя и в природе, и работали даже тогда когда средства позволяли им этого не делать.

Наверное - это норма и это - реальность. Все остальное же -болезнь и болезненное искажение этой реальности. Если люди сами не вылечат или не станут контролировать течение болезни, ее носители будут искореннены и вымыты на помойку самим течением реки жизни. Только что в этом случае вместе с равнодушными и "реалистами" которые вроде как и не причастны.

Извините,
моралей читать не намеревался.
От Fishbed
К Tanin (19.08.2005 10:36:56)
Дата 19.08.2005 10:54:52

Re: Что будет...

>Наверное - это норма и это - реальность. Все остальное же -болезнь и болезненное искажение этой реальности. Если люди сами не вылечат или не станут контролировать течение болезни, ее носители будут искореннены и вымыты на помойку самим течением реки жизни......

ИМХО вы форумом ошиблись. Проповеди в других местах читают.
От Tanin
К Fishbed (19.08.2005 10:54:52)
Дата 19.08.2005 12:23:05

Re: Что будет... (-)
От Oleg
К Tanin (18.08.2005 00:52:30)
Дата 18.08.2005 07:36:32

мне нравится ваша позиция, но

киношники никогда к мнению других не прислушаются - ибо мнят себя художниками :)
От Tanin
К Oleg (18.08.2005 07:36:32)
Дата 18.08.2005 10:10:54

Re: мне нравится...

>киношники никогда к мнению других не прислушаются - ибо мнят себя художниками :)

Согласен. Но это происходит в случаях с так нахываемым "элитарным" кино. Когда "художнику" дают бабла со словами: - "на о великий отчебучь что нибудь"! Все дерьмо которое cнизойдет из твоего "внутря" будет заботливо оприходовано, рассортировано и описано для изучения несчастными школярами ВГИКа...


Историческое-же кино, чаще всего, кино массовое и в большинстве случаев(когда не финансируется государством) должно приносить кассовые сборы, и прибыль создателям. Поэтому в нем очень велик соблазн продюссеров( ассистентов, менеджеров, короче тех кто занимается реквизитом) сэкономить бюджет. И вот тогда на советском аэродроме во время "Операции Багратион" прогревают моторы все те-же вездесущие ЯК-52, а в транспотных колоннах ,пока робко, на втором плане мелькают ГАЗ-51( "В августе 44-го")

На этом форуме буквально сдирают кожу по полосочкам за отсебятину и даже неточности в запятой.
А в массовом историческом сознании, если так пойдет дальше, Американцы скоро дойдут до Сталинграда