От ИгорьД
К All
Дата 16.08.2005 10:39:59
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Газетное интервью стрелка-радиста 95 гшап В. М. Ковалева

День добрый!

В статье есть несколько известных штампов, но, вроде, в рамках приличия. Историю с начпродом я уже пару раз слышал. Похоже, она становится легендой.

Для тех, у кого цифровые адреса блокируются, перепост:


ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ НА КАЖДОГО ПОГИБШЕГО ЛЕТЧИКА ПРИХОДИЛОСЬ СЕМЬ УБИТЫХ СТРЕЛКОВ-РАДИСТОВ

Александр ГАЛУХ
"ФАКТЫ"

Будешь ты стрелком-радистом,

Хоть в душе пилот.

Станешь ты летать со свистом

Задом наперед.

(частушка времен Великой Отечественной войны)

"Возвратились с задания, а стрелок-радист мертвый, истек кровью", -- вспоминали многие летчики. По некоторым данным, соотношение убитых стрелков-радистов и летчиков во время войны -- семь к одному, то есть на каждого погибшего летчика приходилось семь воздушных стрелков. Оно и неудивительно. "Должность" эта у летчиков считалась самой сложной: мало того, что стрелку-радисту необходимо было совмещать два дела -- вести огонь и передавать сообщения, так и место его в самолете было самым уязвимым. Особенно в первые годы войны -- стрелки действительно чаще погибали, особенно летавшие на Ил-2, поскольку они-то как раз сидели вне бронекорпуса. Внутрь их посадили только на Ил-10 в 1944 году.

Легендарный штурмовик Ил-2 немцы окрестили "летающим танком"
Ил-2 был единственным в мире самолетом с бронированной нижней и передней полусферами, тогда как на других машинах только кресло летчиков имело надежную защиту. Этот штурмовик немцы называли "черной смертью": он вел активную борьбу с железнодорожными эшелонами и автомобильными колоннами противника. Основным же его назначением была непосредственная поддержка войск на поле боя и борьба с танковыми, моторизованными группировками противника на линии фронта, в ближних тылах, на переправах, при подготовке атак и даже для уничтожения кораблей. Пушки, которыми был оснащен Ил-2, могли поражать любые танки, вплоть до супертяжелых "Тигров". Инструкцией предписывалось: в случае вынужденной посадки на территории противника самолет следовало уничтожить.

Изначально Ил-2 разрабатывался в двухместном варианте, но, несмотря на возражения Ильюшина, военные запустили в серию одноместный самолет, полагая, что это пойдет на пользу дела за счет некоторого улучшения летных характеристик. Штурмовики же принялись убеждать конструкторов в необходимости выпуска двухместного варианта и усилении пушечного вооружения. Потребность в стрелке, защищающем хвост, была так велика, что по приказу Сталина кабину для него оборудовали прямо в полевых условиях.

Воспоминаниями о войне с "ФАКТАМИ" поделился гвардии старший сержант 95-го гвардейского штурмового полка, стрелок-радист на Ил-2, а ныне председатель Совета ветеранов Киевского пансионата инвалидов войны и труда Владимир Ковалев.

-- Владимир Михайлович, как случилось, что вы стали именно стрелком-радистом?

-- Сначала я служил в техническом составе на военном аэродроме. А когда началось переоборудование Ил-2 на двухместный самолет, я добровольно пошел переучиваться на стрелка-радиста. Хотелось драться, а не на земле сидеть. Правда, нас сразу предупредили, что в воздухе нам не поздоровится, что нас будут бить и вражеские зенитки, и истребители -- мессершмидты и фокке-вульфы, но наше дело -- защищать хвост. Так и случилось: долбали нас немцы от души. И два раза таки подбили. Первый раз нам с пилотом пришлось прыгать с парашютами. Правда, приземлился я на дерево, пересчитал все ветки и повис в трех метрах от земли. Хотел было отстегнуть карабины и спрыгнуть, но вдруг почувствовал резкую боль в запястьях -- на обеих руках переломы. Сняли меня товарищи.

"Во время боя матерились в эфире по-черному"
-- Во второй раз наш подбитый самолет, потеряв все масло, не дотянул до аэродрома 60 км. Пришлось садиться на брюхо, так как на шасси в поле не приземлишься. Но машина, скажу вам, по тем временам была классная! Немцы поначалу думали, что это не самолет, а дерьмо, и даже пробовали заходить в лоб, но потом очень жалели об этом. Если оставались целы, конечно. Ведь Ил-2, помимо трех пулеметов и двух крупнокалиберных пушек, нес под крыльями восемь реактивных снарядов, которые, даже если и не попадали прямо в цель, при взрыве рядом с вражеским самолетом горящими брызгами обязательно его поджигали.

-- Впереди, кроме турели, по которой "бегает" пулемет, у вас не было никакой защиты. С какими чувствами вы уходили в боевые вылеты?

-- О возможной смерти не думал. Просто был уверен, что как только подумаю или скажу себе о ней, так оно и случится. И страха как такового не было. Была борьба за жизнь и непоколебимая вера защитника своей Родины. А тех, кто боялся, списывали на землю. Был случай, когда во время боя кто-то из летчиков, испугавшись этого ада, ушел в сторону, сбросил бомбы на лес и вернулся на аэродром. Потом его отправили в наземные войска, на передовую. Надо сказать, что после боев командир полка, главный штурман, заместитель комполка по летной части занимались разборами полетов. На каждом задании в одной из машин была фотоаппаратура, с помощью которой снимались действия всей группы самолетов.

Во время полета гул моторов заглушает все другие звуки. Даже разрывы зенитных снарядов почти не слышны, так, только частые хлопки. Хлопок с голубым облачком -- значит по нам бьют мелкокалиберные зенитки, с черным -- тяжелые. А во время боя матерились в эфире по-черному. Кстати, воздушным стрелкам категорически запрещалось вести огонь по наземным целям. Хотя, когда Ил выходит из пикирования, все цели -- как на ладони, руки так и чешутся, но нажать на гашетку не имею права. Были случаи, когда стрелок выпускал по наземным целям весь боекомплект, а на обратном пути экипаж расплачивался за это жизнью.

Обычно штурмовики летели на задание под прикрытием истребителей. Прикрывали они нас просто отлично, особенно когда появились новые МИГи, ЛАГГи и ЯКи. Когда вражеские самолеты шли на перехват, наши истребители отвлекали их в сторону и завязывали бой. Причем одна группа дерется, а несколько машин на всякий случай все равно нас сопровождают. На некоторые объекты приходилось вылетать без прикрытия истребителей. Но как бы там ни было, я молился только на своего летчика.

В отличие от наземных войск, где жизнь человека может защитить какое-то дерево, бугор, яма, у авиации такой защиты нет. Но к другим родам войск все мы относились с должным уважением, так как понимали, что с неба можно раздолбать все что угодно, но если не будет матушки-пехоты, которая займет атакованную нами территорию, наш труд окажется бесполезным.

"В начале войны солдат, заболевших гонореей, иногда отдавали под трибунал"
-- Девушки в вашем полку были?

-- Служили. Около двадцати девчат. И все они имели авиационную специальность -- парашютоукладчиц, оружейниц, заправщиц... Была даже одна стрелок-радист -- Вера Тростьянская. Красивая девушка. Она потом вышла замуж за летчика, с которым летала, Героя Советского Союза Василия Пономарева. Начальство на нее тоже заглядывалось. Вера за время войны успела забеременеть, слетать в тыл и родить. Оставив сына родителям, вернулась в полк и летала до конца войны. Всю войну прошли оружейницы Татьяна Склярова и Вера Ефимова, которая вышла замуж за комполка Петра Федотова. Остальные девчонки до Победы не дослужили: многие вышли замуж за летчиков, забеременели и отправились в тыл.

Кстати, в полку девушек друг у друга не отбивали. Если же по каким-то причинам пары расходились, то без истеричных сцен ревности, семейных разборок и т.п. Комполка подобных вещей не терпел, хотя никого за это и не наказывал. Как на мой взгляд, о летчиках на войне лучше всех рассказал Леонид Быков в своем фильме "В бой идут одни "старики".

-- А у вас лично были военно-полевые романы?

-- Аэродром всегда находился где-то в 15 км от линии фронта, в так называемом ближнем тылу. Пробовали как-то разместить полевые аэродромы ближе к передовой, но их накрывала вражеская артиллерия. Так вот, стояли мы всегда возле населенных пунктов, где жили-то в основном одни женщины. И они тосковали по мужчинам. Естественно, многие наши влюблялись, ходили к своим девушкам в самоволку. Правда, мой друг "доходился" до некой венерической болезни. Не везло ему постоянно. За всю войну он шесть раз подхватывал эту заразу. А знаете, в начале войны некоторых солдат, заболевших гонореей, сразу отдавали под военный трибунал. Однако Сталин приказал создавать специальные медицинские пункты по лечению венерических заболеваний: ведь люди нужны были фронту. Но массовых случаев заражения не было.

-- Скажите, а воздушным стрелкам были положены ежедневные сталинские сто грамм, или только летчикам выдавали?

-- Сто граммов водки у авиаторов выдавали всем -- и летному составу, и "наземникам". В принципе, наш полк был одной крепкой семьей, и мы не проводили границ между летчиком и оружейником, стрелком и механиком... Наши жизни зависели от действий друг друга. Во время особо напряженных вылетов все без исключения впрягались в работу: летчики помогали, например, оружейникам подвешивать на самолеты стокилограммовые бомбы. Хотя делать этого им не разрешалось, так как летчиков и стрелков ждала большая физическая и психологическая нагрузка в воздухе.

"В пансионате кормят неплохо. Но на войне кормили лучше..."
-- Говорят, что у летчиков было много всяких примет?

-- Летчики не любили возвращаться со старта. А еще плохой приметой считалось бриться перед полетом. Пилоты предпочитали идти на гауптвахту, получать выговоры от начальства за неопрятный вид, но перед боевым вылетом бриться не станут. Еще летный состав очень любил собак. Маленьких собак иногда брали с собой на боевое задание, хотя это категорически запрещалось. Как правило, собаку сажали к стрелку, так как у него -- весь фюзеляж до хвоста пустой, не считая тросов рулей управления.

-- Как известно, во время войны летный состав кормили лучше других, по специальным рационам. В пансионате, наверное, ветеранов не очень-то балуют?

-- Кормят неплохо, но на войне кормили лучше. Питались четыре раза в день. Второй горячий завтрак привозили прямо на аэродром. Как сейчас помню: это было горячее какао с пирожками или бутербродами. Кормили очень хорошо, как говорится, на убой. В принципе, многое зависело от начальника продовольственного отдела, его умения вовремя получать с тыла продовольствие. Но бывали, конечно, и перебои с питанием, связанные как с объективными, так и с субъективными причинами.

Был у нас один старший лейтенант -- начальник продотдела батальона аэродромного обеспечения. Неожиданно начались перебои с питанием. Хотя от баз обеспечения мы не были отрезаны, но кормили с каждым днем все хуже. Летчики не раз пытались поговорить с начпродом по этому поводу, но тот отмахивался: мол, и так нормально. Словом, относился он к летчикам не самым лучшим образом. Однажды летом во время большой "запарки" на аэродроме, когда люди от ежедневных вылетов совершенно измотались, один из летчиков поймал прятавшегося от всех начпрода и прямо спросил: ты собираешься людей кормить или нет?! Тот в ответ бросил что-то оскорбительное, и летчик, выхватив пистолет, застрелил начпрода. Затем пошел в штаб полка, сдал оружие и признался в содеянном. По решению военного трибунала его должны были отправить на передовую, в штрафбат, но командиры полка и дивизии отстояли офицера, и ему разрешили проходить наказание в своем полку. Летчик он был отличный, и после выполнения целого ряда ответственных заданий судимость с него сняли. А в конце 1944 года этот летчик во время боевого полета погиб.

Гвардии старшему сержанту, стрелку-радисту Владимиру Ковалеву посчастливилось выжить в 79 боевых вылетах. Великую Отечественную он прошел до конца, до самого Берлина


"Facty i kommentarii ". 11 мая 2000. Человек и общество

http://www.facts.kiev.ua/May2000/1105/05.htm

С ув.
Игорь.
От Динамик
К ИгорьД (16.08.2005 10:39:59)
Дата 16.08.2005 12:12:32

Сколько людей, столько и мнений

"Кстати, воздушным стрелкам категорически запрещалось вести огонь по наземным целям. Хотя, когда Ил выходит из пикирования, все цели -- как на ладони, руки так и чешутся, но нажать на гашетку не имею права. Были случаи, когда стрелок выпускал по наземным целям весь боекомплект, а на обратном пути экипаж расплачивался за это жизнью."

Плюс ненадежность Березина.

От ИгорьД
К Динамик (16.08.2005 12:12:32)
Дата 16.08.2005 14:42:30

Re: Сколько людей,...

>"Кстати, воздушным стрелкам категорически запрещалось вести огонь по наземным целям. Хотя, когда Ил выходит из пикирования, все цели -- как на ладони, руки так и чешутся, но нажать на гашетку не имею права. Были случаи, когда стрелок выпускал по наземным целям весь боекомплект, а на обратном пути экипаж расплачивался за это жизнью."

Тут, скорее, от командования полка зависело. Вероятно, в каждой части было по-своему. Чаще можно встретить описания, когда, наоборот, при отходе от цели стрелки ее обстреливали.

С ув.
Игорь.
От Динамик
К ИгорьД (16.08.2005 14:42:30)
Дата 16.08.2005 15:37:28

Re: Сколько людей,...

>>"Кстати, воздушным стрелкам категорически запрещалось вести огонь по наземным целям. Хотя, когда Ил выходит из пикирования, все цели -- как на ладони, руки так и чешутся, но нажать на гашетку не имею права. Были случаи, когда стрелок выпускал по наземным целям весь боекомплект, а на обратном пути экипаж расплачивался за это жизнью."
>
>Тут, скорее, от командования полка зависело. Вероятно, в каждой части было по-своему. Чаще можно встретить описания, когда, наоборот, при отходе от цели стрелки ее обстреливали.

Значит командование его полка было грамотным и издавало правильные приказы. Боекомплект и надежность пулемета Березина не предназначались для пуляния по наземным целям.
Вообще, главная функция стрелка была в информировании пилота о происходящем в задней полусфере.

Собссно, это отголоски давней дискуссии. ;-)

С уважением,
Владимир
От ZaReznik
К Динамик (16.08.2005 15:37:28)
Дата 16.08.2005 16:43:22

Re: Сколько людей,...

Нееее. Это значит, что оружейники были в полку неграмотные ;)))

А комполка и стрелки вынуждены были с ними мириться :)
От Динамик
К ZaReznik (16.08.2005 16:43:22)
Дата 16.08.2005 16:57:53

Re: Сколько людей,...

>Нееее. Это значит, что оружейники были в полку неграмотные ;)))
>А комполка и стрелки вынуждены были с ними мириться :)

Куда-то пропало мое чуйство юмора...
От ZaReznik
К Динамик (16.08.2005 16:57:53)
Дата 16.08.2005 17:11:11

Re: Сколько людей,...

1) Если серьезно, то УБ был весьма чувствителен к качеству обслуживания.

2) летчики-истребители вполне юзали УБ при штурмовках (начиная с И-16 и до Як-3). В чем проблема с боекомплектом?
От Динамик
К ZaReznik (16.08.2005 17:11:11)
Дата 16.08.2005 17:39:21

Re: Сколько людей,...

>1) Если серьезно, то УБ был весьма чувствителен к качеству обслуживания.

Если серьезно, то вот цитата из П-Р:

"Кроме того, эффективность действий воздушных стрелков в значительной степени снижалась вследствие частых отказов (обрыв дульца гильзы и заклинивание автоматики) пулемета УБТ при стрельбе в воздухе. По воспоминаниям воздушного стрелка 43-го гшап Г.А.Литвина, "Березин" при стрельбе в воздухе отказывал по этим причинам почти в каждом боевом вылете, а стрельба длинными очередями производилась "с замиранием сердца". Стрельба очередью свыше 10 патронов не рекомендовалась по причине обязательного заклинивания пулемета."

В 43-м ГШАПе тоже были никудышные техники?

>2) летчики-истребители вполне юзали УБ при штурмовках (начиная с И-16 и до Як-3). В чем проблема с боекомплектом?

В его малом количестве.
У истребителя, даже если кончится боезапас, возможность уйти от преследования истребителями противника выше, чем у Ил-2.
От ZaReznik
К Динамик (16.08.2005 17:39:21)
Дата 16.08.2005 18:23:21

Re: Сколько людей,...

>В 43-м ГШАПе тоже были никудышные техники?

Техники - не знаю, а вот с оружейниками - вполне могли быть проблемы. Специальность, то сама по себе достаточно дефицитная. А уж тем более высококвалифицированный спец.

И помнится была цитата, ЕМНИП про 7 ГвШАП, что гвардейский полк совсем не обязательно получал самый лучший л/с (в т.ч. и техперсонал)

>В его малом количестве.
>У истребителя, даже если кончится боезапас, возможность уйти от преследования истребителями противника выше, чем у Ил-2.
Т.о. решающим является не сам б/к, а скорее общая ситуация в воздухе, наличие прикрытия, состав группы, характер цели и б/з
От Динамик
К ZaReznik (16.08.2005 18:23:21)
Дата 17.08.2005 10:28:55

Re: Сколько людей,...

>>В 43-м ГШАПе тоже были никудышные техники?
>
>Техники - не знаю, а вот с оружейниками - вполне могли быть проблемы.

Т.е. оружейники и там и там никудышные?

>Специальность, то сама по себе достаточно дефицитная. А уж тем более высококвалифицированный спец.

Вы пытаетесь выгородить Березина и его суперкапризный пулемет или что?
Т.е. для того чтобы стрелок безбоязненно мог применять свое оружие необходимы дефицитные высококвалифицированные спецы. А если их нет, то и рисковать, стреляя по наземным целям, было запрещено. И видимо, не в одном ШАПе.

>И помнится была цитата, ЕМНИП про 7 ГвШАП, что гвардейский полк совсем не обязательно получал самый лучший л/с (в т.ч. и техперсонал)

Да-да, в 7ГШАПе оружейники смогли исправить баги ШВАКОв. Кстат, вот тоже загадка, на истребителях ШВАКИ (как и Березины) и до войны прекрасно работали, а вот на Илах начались проблемы. С чего бы это?

>>В его малом количестве.
>>У истребителя, даже если кончится боезапас, возможность уйти от преследования истребителями противника выше, чем у Ил-2.
>Т.о. решающим является не сам б/к, а скорее общая ситуация в воздухе, наличие прикрытия, состав группы, характер цели и б/з

Для Ила решающим является наличие возможности стрелком сзади "пугануть" истребитель противника. При отсутствии б/к это сделать проблематично.
От badger
К Динамик (17.08.2005 10:28:55)
Дата 19.08.2005 17:44:52

Re: Сколько людей,...

>Вы пытаетесь выгородить Березина и его суперкапризный пулемет или что?

Уже разговаривали с вами как-то за "супер-капризный пулемёт" :

https://vif2ne.su/nvi/forum/6/archive/51/51691.htm


С тех пор появились и новые свидетельства, вот например Аносов:

А.С. Надежность работы оборонительного вооружения?

А.А. ШКАСы отказывали. Это бывало. Этот пулемет очень качественного обслуживания требовал. За ним надо было постоянно следить. Пока стрелок-радист и оружейники бдят, работает надежно, чуть «запустили» – отказ. Но поскольку, оружейники у нас были опытные, отказы были довольно редки.
«Березины» были надежнее ШКАСов. Отказов по вине пулемета почти не было. Но, у крупнокалиберных пулеметов были проблемы с качеством боеприпасов. Гильза у крупнокалиберного патрона «бутылочная», с «дульцем». Так довольно часто бывало, что при выбросе, это «дульце» обрывалось и оставалось в патроннике. Следующий патрон утыкался в нее пулей и всё – отказ! Вот так бывало, стреляет, раз! и замолк. Он сразу перезаряжает, раз! – та же самая история. Жить всем хочется, и штурмана со стрелками-радистами здесь не исключение. Быстро придумали, как с этой напастью бороться. Каждый имел при себе пустую гильзу (обычно ее держали в нагрудном кармане), вдоль «дульца» которой был сделан пропил. Так только обнаружат обрыв «дульца», тут же отсоединяют ленту и эту «пропиленную» гильзу – в патронник. Эта гильза своим «дульцем» заходила внутрь оборванного, «надевала» его на себя и вместе с ним при перезарядке извлекалась. Потом лента опять присоединялась, и стрельба шла дальше. На «всё про всё» уходили секунды. Эту операцию, по извлечению оборванного «дульца», отрабатывали до автоматизма. Жить захочешь и не такое сделаешь.


http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/

Мнение о том что УБ был надежнее ШКАСа, присутствующее в мемуарах Покрышкина, подтверждается.


Смотрим дальше, штурман Пе-2 125 ГБАП Людмила Леонидовна Попова:

Воздушный бой. Ну, не бой – появились «фоккера». Пара зашла на наше звено. Мы все стреляли. Стреляли, все такое… Потом сели. Когда сели, прилетели – я говорю (там же вот такие большие гильзы), открывает Витька, техник – я кричу: «Витя, осторожно, весь люк… сейчас на тебя посыпется все…» Он открывает, они сыпятся, сыпятся… Я вылезаю. Он говорит: «Люда. Когда ты перезаряжала пулемет в воздухе? Смотри – целый патрон.» (Это нужно перезарядить было). И я вспомнила – что я жму и ничего нет! И вы знаете – вот эти сто двадцать килограмм я вот так (показывает – одной рукой) сделала. Я даже не помнила, я только потом вспомнила… Вот – откуда сила? Вот как человек держится за жизнь. Сколько я потом не пробовала… Мне потом Витька говорит: «Вот, придуривалась как, а! Ишь ты – говорит – иди, будем перезаряжать! А здесь – говорит – раз!» Ничего на земле не вышло. Я не знаю – это состояние аффекта? Особое состояние, потому что иначе это не назовешь. Это единственный раз, когда я, пролетав на «Петлякове» столько времени, да смогла перезарядить пулемет, да не где-нибудь, а в воздухе! Я говорю – я не помнила этого, я вспомнила только, когда он мне сказал – «Ты что ж это придуриваешься?»


http://www.airforce.ru/history/ww2/popova/page_05.htm

Воюя с начала 43 и до конца войны ей перезаряжать пулемёт в воздухе потребовалось только один раз.




>Т.е. для того чтобы стрелок безбоязненно мог применять свое оружие

Он его мог применять безбоязненно, так как огонь очередями более 10 выстрелов для авиационного оружия событие исключительное, не говоря уже о боекомплекте УБТ в Ил-2, который тем более такой роскоши не позволял.


>необходимы дефицитные высококвалифицированные спецы. А если их нет, то и рисковать, стреляя по наземным целям, было запрещено. И видимо, не в одном ШАПе.

Вы путаете - стрельба по наземным целям была запрещена из-за малого боекомплекта УБТ на Ил-2.
От Динамик
К badger (19.08.2005 17:44:52)
Дата 23.08.2005 10:14:37

И еще

>Вы путаете - стрельба по наземным целям была запрещена из-за малого боекомплекта УБТ на Ил-2.

Очень хочется узнать, откуда у вас такая информация. Мы тут как раз выясняем, почему в некоторых ШАПах была запрещена стрельба по наземным целям. Желательно в виде ПРИКАЗА, хотя подойдут и воспоминания.
От Динамик
К badger (19.08.2005 17:44:52)
Дата 23.08.2005 10:05:47

Re: Сколько людей,...

>>Т.е. для того чтобы стрелок безбоязненно мог применять свое оружие
>
>Он его мог применять безбоязненно, так как огонь очередями более 10 выстрелов для авиационного оружия событие исключительное, не говоря уже о боекомплекте УБТ в Ил-2, который тем более такой роскоши не позволял.
>>необходимы дефицитные высококвалифицированные спецы. А если их нет, то и рисковать, стреляя по наземным целям, было запрещено. И видимо, не в одном ШАПе.
>
>Вы путаете - стрельба по наземным целям была запрещена из-за малого боекомплекта УБТ на Ил-2.

Уважаемый Баджер, вы невнимательны.
Я как раз и утверждаю, что и из-за малого боекомплекта тоже.
Прочитайте постинги моего оппонента и поспорьте с ним на тему бк стрелка на Ил-2. Зарезник считает, что это не суть. :-)
От ZaReznik
К Динамик (17.08.2005 10:28:55)
Дата 17.08.2005 13:49:19

Re: Сколько людей,...

>Т.е. оружейники и там и там никудышные?
Совсем не обязательно. Просто по УБ были недостаточно натасканные, а сей образец оказался более требовательным к качеству ТО и имел кое-какие особенности.

>Вы пытаетесь выгородить Березина и его суперкапризный пулемет или что?
Да нет, просто "всякое оружие любит ласку и смазку" (с)
Все-таки оценки УБ порой весьма и категоричны, и противоречивы. Вот и интересно разобраться.

Есть похожий пример, но более свежий, 4-х ствольный ЯкБ на Ми-24, который ан-масс прозывали "якобы стреляет" - ИМХО весьма сходный расклад.

Насчет суперкапризности УБ - ничего ведь не помешало потом сфарганить Б-20 и юзать её достаточно широко.

ЕМНИП единственное более-менее существенное отличие УБТ - это ручная перезарядка.

Опять-таки - не стали копировать и амерский "кольт-браунинг"

>Да-да, в 7ГШАПе оружейники смогли исправить баги ШВАКОв. Кстат, вот тоже загадка, на истребителях ШВАКИ (как и Березины) и до войны прекрасно работали, а вот на Илах начались проблемы. С чего бы это?
см. того же С.Микояна - ЕМНИП он как раз по 1942 оружие весьма поругивает.
(но вот что-то не припомню руганий УБ от воевавших на Пе-2, например)

Если хронически клинит после очереди из ~10 патронов, то это тоже совершенно "не панадол" для воздушного боя, и запрет на обстрел наземных целей решительно ничего не меняет.

Ничего не мешает оставлять часть б/к на случай возд.боя
От Динамик
К ZaReznik (17.08.2005 13:49:19)
Дата 19.08.2005 12:01:45

Еще цитата

>Ничего не мешает оставлять часть б/к на случай возд.боя

Вы так говорите, как будто не раз сами летали стрелком на Ил-2, пуляли по наземным целям, экономя боезапас и зная, что итак хватит, если что. ;-)

А вот мнение того кто воевал реально:

"Если предупреждают с земли, что в воздухе истребители противника, боже упаси стрелку расходовать свой боезапас - он его должен оставить на случай отражения атаки истребителей" (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".
От ZaReznik
К Динамик (19.08.2005 12:01:45)
Дата 19.08.2005 12:49:18

Re: Еще цитата

Вы так говорите, как будто не раз сами летали стрелком на Ил-2, никогда не пуляли по наземным целям, зная, что на воздушный бой итак не хватит, если что.

;)) (извините, не удержался)


>А вот мнение того кто воевал реально:

>"Если предупреждают с земли, что в воздухе истребители противника, боже упаси стрелку расходовать свой боезапас - он его должен оставить на случай отражения атаки истребителей" (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".

Именно об этом я и говорил выше:
"Т.о. решающим является не сам б/к, а скорее общая ситуация в воздухе, наличие прикрытия, состав группы, характер цели и б/з"

Истребители сопровождения ведь тоже не полезут в такой ситуации штурмовать.
Просто мы пытаемся говорить "взагали", а надо рассматривать конкретные ситуации - например, Югославия-44/45, Курская дуга или скажем Курляндия-45
От Динамик
К ZaReznik (19.08.2005 12:49:18)
Дата 23.08.2005 10:09:18

Re: Еще цитата

>Вы так говорите, как будто не раз сами летали стрелком на Ил-2, никогда не пуляли по наземным целям, зная, что на воздушный бой итак не хватит, если что.
>;)) (извините, не удержался)

Дык я и привел цитату того кто воевал. А у вас одни тэорэтические рассуждения. ;-)

>>А вот мнение того кто воевал реально:
>
>>"Если предупреждают с земли, что в воздухе истребители противника, боже упаси стрелку расходовать свой боезапас - он его должен оставить на случай отражения атаки истребителей" (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".
>
>Именно об этом я и говорил выше:
>"Т.о. решающим является не сам б/к, а скорее общая ситуация в воздухе, наличие прикрытия, состав группы, характер цели и б/з"

Т.е. наличие бк является условием необходимым для стрелка Ил-2 (но не всегда достаточным).
А ситуация в воздухе может измениться и никто не успеет вовремя предупредить.

>Истребители сопровождения ведь тоже не полезут в такой ситуации штурмовать.

А они как правило и не лезли.
От ИгорьД
К Динамик (19.08.2005 12:01:45)
Дата 19.08.2005 12:07:06

Кстати

>... (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".

А кстати, какая книга раньше вышла "Я дрался на Ил-2" Романова или "Я дрался на "Аэрокобре" Мариинского? А то Мариинского я купил, а Романов до сих пор не попался ни разу.

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (19.08.2005 12:07:06)
Дата 19.08.2005 12:39:46

ЕМНИП - Мариинский раньше. (-)
От ZaReznik
К ИгорьД (19.08.2005 12:07:06)
Дата 19.08.2005 12:37:03

Re: Кстати

>>... (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".
>
>А кстати, какая книга раньше вышла "Я дрался на Ил-2" Романова или "Я дрался на "Аэрокобре" Мариинского? А то Мариинского я купил, а Романов до сих пор не попался ни разу.

"Я дрался на Ил-2" - это сборник воспоминаниий (ЕМНИП - человек 20).
Точно также как и в книге "Я дрался на Т-34" - на обложке указано ФИО Артема Драбкина
От Динамик
К ZaReznik (17.08.2005 13:49:19)
Дата 18.08.2005 11:28:32

Re: Сколько людей,...

>>Т.е. оружейники и там и там никудышные?
>Совсем не обязательно. Просто по УБ были недостаточно натасканные, а сей образец оказался более требовательным к качеству ТО и имел кое-какие особенности.

Никудышные не синоним косорукие. Я имел ввиду непрофессиональные в ЭТОМ вопросе.
Итак, возвращаясь к "нашим баранам", что имеем в сухом остатке насчет запрета на пальбу по наземным целям?
От ZaReznik
К Динамик (18.08.2005 11:28:32)
Дата 18.08.2005 14:54:16

Re: Сколько людей,...

пока что ничего более-менее конкретного кроме факта самого запрета
От Динамик
К ZaReznik (18.08.2005 14:54:16)
Дата 18.08.2005 17:47:42

Re: Сколько людей,...

>пока что ничего более-менее конкретного кроме факта самого запрета

И у вас нет никаких идей почему запрещали?
Не верю! ;-)
От badger
К Динамик (18.08.2005 17:47:42)
Дата 19.08.2005 17:48:33

Re: Сколько людей,...

>И у вас нет никаких идей почему запрещали?
>Не верю! ;-)

А не надо никаких идей, надо просто боекпомлектом УБТ на Ил-2 поинтересоваться. И всё станет ясно.
От Динамик
К badger (19.08.2005 17:48:33)
Дата 23.08.2005 10:06:13

Re: Сколько людей,...

>>И у вас нет никаких идей почему запрещали?
>>Не верю! ;-)
>
>А не надо никаких идей, надо просто боекпомлектом УБТ на Ил-2 поинтересоваться. И всё станет ясно.


https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/81142.htm

От ZaReznik
К Динамик (18.08.2005 17:47:42)
Дата 18.08.2005 17:59:44

Re: Сколько людей,...

>>пока что ничего более-менее конкретного кроме факта самого запрета
>
>И у вас нет никаких идей почему запрещали?
>Не верю! ;-)предлагаю сегодня креативность направить в другое русло

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/80785.htm

С праздником, товарищи!
От Динамик
К Динамик (17.08.2005 10:28:55)
Дата 17.08.2005 10:39:25

Поправка

Я отвечал в контексте:


>>>В его малом количестве.
>>>У истребителя, даже если кончится боезапас, возможность уйти от преследования истребителями противника выше, чем у Ил-2.
>>Т.о. решающим является не сам б/к, а скорее общая ситуация в воздухе, наличие прикрытия, состав группы, характер цели и б/з
>
>Для Ила решающим является наличие возможности стрелком сзади "пугануть" истребитель противника. При отсутствии б/к это сделать проблематично.

А с тем, что:
"решающим является наличие прикрытия, состав группы" я не спорю. Но раз уж для прикрытия задницы посадили на Ил-2 стрелка, вот его возможности и обсуждаем.
А то что для штурмовика наличие "пассажира" только мера "по бедности", не шибко спасавшая от ИА, я всегда говорил. Но тут мы переходим в длинющий диспут ИБ союзников, "штурмовые варианты ФВ" + штурмовики Хе или Ил-2/Ил-10 со стрелками.