От М.Быков
К Андрей Диков
Дата 12.08.2005 16:35:23
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Похоже, М.Остерманна...

>Мы: Обер-лейтенант Хуберт Мютерих (Oblt. Hubert Mütherich) погиб 9 сентября 1941 го-да, совершая вынужденную посадку на брю-хо после воздушного боя. Самое интересное, что произошло это не в районе Ладожского озера, а у Красного Села, т.е. в 70 км вос-точнее. Эту победу вероятно можно отнести на счет лейтенанта Савушкина и лейтенанта Зараменских из 44 ИАП 3 ИАД ПВО, кото-рые 9 сентября в районе Красное Село на МиГ-3 сбили один и подбили еще один Ме-109.

Кстати, я бы не стал однозначно списывать со счетов и 191 ИАП: ст.лейтенант Жуйков 10.09.41 в р-не Красное Село в воздушном бою сбил 1 "Хе-113" (т. е. Ме-109Ф). А наши данные очень часто расходятся с немецкими в сутки (наши позже). Так штаааа...

>> Для справки: у Сомова официально 4 победы с марта 1942--август 1942г.:2 Ме-109+1Ю-88+1? Он мне говоил, чт один из сбитых им немцев был с многими наградами. Дат в лётной книжке нет--просто дано число сбитых за период. Нам было трудно вспомнить. Но в тот вылетнемец этот сбил молодого л-ка Ишхоева (пишу по-памяти фамилию!)
>
>Тут только Миша Быков возможно прокомментирует.

Я что-то вообще не понимаю, о чем речь... Сомов начал воевать в феврале 1942 года, совершил 166 боевых вылетов на У-2, после чего переучился на истребители. По моим данным, он появился в составе 161 ИАП в сентябре, в ноябре его перевели в 21 ГИАП, а оттуда уже он попал в 744-й в январе 1943 года... То, что он летал на истребителях (да еще и сбивал кого-то) с марта по август 1942 г. для меня новость...

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (12.08.2005 16:35:23)
Дата 12.08.2005 16:40:22

Re: Похоже, М.Остерманна...

День добрый!

А у 774-го и 21 гиап на 9 августа ничего нет?


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (12.08.2005 16:40:22)
Дата 12.08.2005 16:47:59

Re: Похоже, М.Остерманна...

>А у 774-го и 21 гиап на 9 августа ничего нет?

На 9-е нет. У 744-го "вилка" по победам 4-12 августа, у 21-го есть Ме-109 03.08.42, следующие сбитые только в октябре... Еще в состав 240-й ИАД входили 161-й ИАП ("вилка" по победам 4-11 августа), и 630-й ИАП на Р-40 - ближайший Ме-109 сбит 11.08.42 в р-не оз. Вершинское в 12.15...

Да и победы все, как я написал выше, скорее к югу от Ильменя - Пола, Парфина, те же Налючи и Б.Дубовицы...

Там еще 239-я ИАД действовала (238, 402, 485 ИАП), но у них точно такая же история...

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (12.08.2005 16:47:59)
Дата 12.08.2005 18:06:58

Re: Похоже, М.Остерманна...

День добрый!

> и 630-й ИАП на Р-40 - ближайший Ме-109 сбит 11.08.42 в р-не оз. Вершинское в 12.15...

А уж не этот ли боец?


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (12.08.2005 18:06:58)
Дата 12.08.2005 18:14:43

Re: Похоже, М.Остерманна...

>День добрый!

>> и 630-й ИАП на Р-40 - ближайший Ме-109 сбит 11.08.42 в р-не оз. Вершинское в 12.15...
>
>А уж не этот ли боец?

Двое суток - вообще-то, многовато...
А ты это Вершинское на карте нашел?

МБ
От Андрей Диков
К Андрей Диков (12.08.2005 18:06:58)
Дата 12.08.2005 18:14:12

Re: Похоже, М.Остерманна...

День добрый!

А. Нет.

Озеро Вершинское нашел - восточнее ст. Пола.


С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К М.Быков (12.08.2005 16:47:59)
Дата 12.08.2005 18:04:53

Re: Похоже, М.Остерманна...

День добрый!

Ну, может таки Волховский фронт?

Смотри, у него последняя заявка в 12:33 (видимо по словам ведомого) - Р-40 в в планквадрате, километров 10 севернее Амосово. Я посмотрел по координатам - аккурат где-то над грунтовой дорогой в болоте, идущей чуть восточнее села Новое Рындино и реки Холова (см. ту же карту).

Т.е. возможно бой смещался с севера на юг. Крестцы - конечно сильный контраргумент, но "севернее Крестцы" - это достаточно расплывчато, да и видимость должна была быть серьезной. К тому же напрямую не сказано, что вывалились взлетевшие самолеты - как раз именно вывалились внезапно черт знает кто.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (12.08.2005 18:04:53)
Дата 12.08.2005 18:19:06

Re: Похоже, М.Остерманна...

>День добрый!

>Ну, может таки Волховский фронт?

>Смотри, у него последняя заявка в 12:33 (видимо по словам ведомого) - Р-40 в в планквадрате, километров 10 севернее Амосово. Я посмотрел по координатам - аккурат где-то над грунтовой дорогой в болоте, идущей чуть восточнее села Новое Рындино и реки Холова (см. ту же карту).

Р-40 9-го однозначно не теряли (да там кроме 630-го на Киттихауках и не было никого)... Есть один Ил-2 из 243-й ШАД, сбитый парой Ме-109 в 12.30 над аэродромом Ветренка. Перепутать Р-40 и Ил-2, конечно, трудно, но... Ветренку чего-то не нашел я.

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (12.08.2005 18:19:06)
Дата 12.08.2005 19:37:43

Re: Похоже, М.Остерманна...

День добрый!

>Р-40 9-го однозначно не теряли (да там кроме 630-го на Киттихауках и не было никого)... Есть один Ил-2 из 243-й ШАД, сбитый парой Ме-109 в 12.30 над аэродромом Ветренка. Перепутать Р-40 и Ил-2, конечно, трудно, но... Ветренку чего-то не нашел я.

Вот оно! Ветренка как раз чуть северо-восточнее Амосово - см. ту же карту соседний по диагонали квадрат. Вот те и Р-40. А заявок у немцев более не было.


С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Андрей Диков (12.08.2005 19:37:43)
Дата 12.08.2005 19:57:45

Re: Похоже, М.Остерманна...

День добрый!

Типа карта:



И все это на расстоянии до 5-10 километров.


С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Андрей Диков (12.08.2005 19:37:43)
Дата 12.08.2005 19:45:50

Re: Похоже, М.Остерманна...

День добрый!

Уж не другой Ил-2 ли его завалил. Потому и заявки наших истребителей - мимо.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (12.08.2005 19:45:50)
Дата 12.08.2005 20:07:13

Re: Похоже, М.Остерманна...

>Уж не другой Ил-2 ли его завалил. Потому и заявки наших истребителей - мимо.

Возможно, конечно, хотя описание - "Когда он атаковал взлетевшее звено вражеских самолетов, он был сбит одной из машин, вывалившейся из облака, и врезался в землю" - скорее похоже на то, что Остерманна сбил один из истребителей, сопровождавших штурмовиков. Причем это, по идее, должен был быть истребитель из 239-й ИАД (собственно, эта потеря фигурирует как раз в ееной оперсводке)... Но ни один из трех полков "не признается". Хотя по 238-му ИАП данные очень отрывочные и неполные, полк-то расформировали, фонда нет... Если, фантазировать "глыбже" - можно допустить, что Илы шли звеньями
с эшелонированием по высоте, Остерманн с ведомым атаковал нижних, а из верхних кто-то спикировал и на разгоне его и уел)))...

МБ
От М.Быков
К М.Быков (12.08.2005 20:07:13)
Дата 12.08.2005 20:16:57

Или даже еще проще

Если они атаковали "взлетевшее звено вражеских самолетов", вполне там могли оказаться Илы, которые УЖЕ взлетели, набрали высоту и "на кругу" ожидали остальных. Немцы атаковали тех, кто только взлетел, снизились, а один из этих ожидающих на разгоне догнал мессера и врезал из пушек)))...

МБ
От Alex
К М.Быков (12.08.2005 18:19:06)
Дата 12.08.2005 18:32:11

А кто сказал, что "Киттихаук" должен был обязательно оказаться сбитым? Боссин? (-)