От ZaReznik
К Уткин Игорь
Дата 03.08.2005 18:37:43
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос: 286-я...

>В феврале 1945 г. Василий Сталин был назначен командиром 286 НАД.
>"И вот приходит приказ: назначить Василия Сталина командиром 286-й дивизии ко мне в корпус... Признаюсь, что и оробел несколько: сын такого отца... Деспот и паяц, как и отец его, при жизни он, в конце концов, остался в полном одиночестве".
>(Е. Савицкий, маршал авиации. "Московская правда" от 29 января 1989 г.)
?!?! "ко мне в корпус" - это значит в 3 ИАК ?!?!?
От М.Быков
К ZaReznik (03.08.2005 18:37:43)
Дата 03.08.2005 18:47:26

Да :) А шо такого?

>?!?! "ко мне в корпус" - это значит в 3 ИАК ?!?!?

Но, ЕМНИП, организационно 286-я ИАД в состав 3-го ИАК не входила, только в оперативное подчинение, как и 176-й ГИАП.

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (03.08.2005 18:47:26)
Дата 03.08.2005 19:15:15

с июля 1945 года входила полностью (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (03.08.2005 19:15:15)
Дата 03.08.2005 21:21:57

А да, точно))

Перепутал слегка... С чем-то... Не помню, с чем)))

Кстати, тенденция к расширению корпусов летом 1945 г. - как будто собирались дальше воевать, причем еще интенсивнее... К примеру, 1-я ГИАД летом вошла в соства 6-го ИАК.
От Уткин Игорь
К М.Быков (03.08.2005 21:21:57)
Дата 04.08.2005 09:27:21

Re: А да,...

Приветствую!
>Перепутал слегка... С чем-то... Не помню, с чем)))
>Кстати, тенденция к расширению корпусов летом 1945 г. - как будто собирались дальше воевать, причем еще интенсивнее... К примеру, 1-я ГИАД летом вошла в соства 6-го ИАК.
Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему войсками 1-го Белорусского фронта о переименовании фронта в Группу советских оккупационных войск в Германии
№ 11095 29 мая 1945 г. 03.30
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Переименовать с 24.00 10 июня 1-й Белорусский фронт в Группу советских оккупационных войск в Германии. Штаб Группы иметь в районе Берлина.
Командующего войсками 1-го Белорусского фронта маршала Жукова именовать главнокомандующим Группой советских оккупационных войск в Германии.
2. Группу советских оккупационных войск в Германии иметь в составе:
..........
ВВС — 16 ВА —3 иак (265, 278, 286 над); 13 иак (193, 283, 282 над); 1 гв. иак (3 гв., 4 гв., 240 над); 6 шак (197, 198, 2 гв. шад); 9 шак (3 гв., 11 гв., 300 шад); 6 бак (326, 334, 113 бад); 3 бак (241, 301, 183 бад); 9 гв. нбад.
....................
Ставка Верховного Главнокомандования
Сталин
Антонов
От Fishbed
К Уткин Игорь (04.08.2005 09:27:21)
Дата 04.08.2005 09:56:56

Re: А да,...

>Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему войсками 1-го Белорусского фронта о переименовании фронта в Группу советских оккупационных войск в Германии
>№ 11095 29 мая 1945 г. 03.30
>Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
>1. Переименовать с 24.00 10 июня 1-й Белорусский фронт в Группу советских оккупационных войск в Германии. Штаб Группы иметь в районе Берлина.
>Командующего войсками 1-го Белорусского фронта маршала Жукова именовать главнокомандующим Группой советских оккупационных войск в Германии.
>2. Группу советских оккупационных войск в Германии иметь в составе:
>..........
>ВВС — 16 ВА —3 иак (265, 278, 286 над); 13 иак (193, 283, 282 над); 1 гв. иак (3 гв., 4 гв., 240 над);

Спасибо!!! И в 1-й ГИАК третью дивизию дали! Логично. Если в дивизии - три полка, то почему в корпусе - две дивизии?

Кстати, а когда ГСОВГ (оккупационных войск) стало просто ГСВГ (без "оккупационных")? Может кто подскажет?

С уважением,
От Уткин Игорь
К Fishbed (04.08.2005 09:56:56)
Дата 04.08.2005 10:18:12

Re: А да,...

Приветствую!
>Спасибо!!! И в 1-й ГИАК третью дивизию дали! Логично. Если в дивизии - три полка, то почему в корпусе - две дивизии?
Не могу знать-с, почему две дивизии, но 3 ИАК с двумя дивизиями (265 и 278) от начала и почти до конца войны провоевал.:)
>Кстати, а когда ГСОВГ (оккупационных войск) стало просто ГСВГ (без "оккупационных")? Может кто подскажет?
Фиг его знает. А вот эта ссылочка показалась интересной
http://gsvg88.narod.ru/gsvg/16va.htm
От Fishbed
К Уткин Игорь (04.08.2005 10:18:12)
Дата 04.08.2005 10:40:21

Re: А да,...

>Не могу знать-с, почему две дивизии, но 3 ИАК с двумя дивизиями (265 и 278) от начала и почти до конца войны провоевал.:)

Так то ж самое с 1-м ГИАК. Как он начал осенью 1942 г. с двумя дивизиями, так и до самой Победы имел в своем составе 2 дивизии - 3-ю и 4-ю ГИАД.

>>Кстати, а когда ГСОВГ (оккупационных войск) стало просто ГСВГ (без "оккупационных")? Может кто подскажет?
>Фиг его знает. А вот эта ссылочка показалась интересной
> http://gsvg88.narod.ru/gsvg/16va.htm

Ссылка действительно интересная.
А что касается "оккупационных" поспрашаю отца, он там служил ЕМНИП с 1955 г. Да сам я родился в ГСВГ в 1957 г. Во всех документах так и пишу - место рождения - ГДР. Правда в новом паспорте уже написано "Германия". Так что я "продукт" этой самой ГСВГ.

С уважением,

Сергей Исаев
От М.Быков
К Fishbed (04.08.2005 10:40:21)
Дата 04.08.2005 10:50:13

Re: А да,...

>>Не могу знать-с, почему две дивизии, но 3 ИАК с двумя дивизиями (265 и 278) от начала и почти до конца войны провоевал.:)
>
>Так то ж самое с 1-м ГИАК. Как он начал осенью 1942 г. с двумя дивизиями, так и до самой Победы имел в своем составе 2 дивизии - 3-ю и 4-ю ГИАД.

Для ВОВ было стандартом:
1 ИАК = 2 ИАД
1 ИАД = 3 ИАП (но бывало и по 2 - 5)

После войны только какая-то умная голова решила, что надо довести кол-во дивизий в корпусе до 3-х. Очевидно, необходимость возникла только тогда)))

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (04.08.2005 10:50:13)
Дата 05.08.2005 11:37:27

Re: А да,...

День добрый!

>После войны только какая-то умная голова решила, что надо довести кол-во дивизий в корпусе до 3-х. Очевидно, необходимость возникла только тогда)))

Это могло быть связано с оптимизацией управления с переходом на мирное время. Гибкость и маневренность такая уж была уже не нужна, можно было добавить громоздкости управления и сократить число корпусов. Плюс видимо условия базирования в Германии позволяли компактно дислоцировать части.


С уважением, Андрей
От Fishbed
К М.Быков (04.08.2005 10:50:13)
Дата 04.08.2005 12:44:20

Re: А да,...

>Для ВОВ было стандартом:
>1 ИАК = 2 ИАД
>1 ИАД = 3 ИАП (но бывало и по 2 - 5)

А смешанные авиакорпуса?

>После войны только какая-то умная голова решила, что надо довести кол-во дивизий в корпусе до 3-х. Очевидно, необходимость возникла только тогда)))

ИМХО это связано с тем, что после войны думали, как бы побольше людей на "гражданку" отправить. Поэтому и структуры делали более понятные и компактные.

Недавно где-то читал, что уже в 1944 году Сталин в узком кругу сказал типа, а что мы после войны будем делать с такой прорвой генералов?

С уважением,

С.И.
От М.Быков
К Fishbed (04.08.2005 12:44:20)
Дата 04.08.2005 13:23:40

Re: А да,...

>А смешанные авиакорпуса?

Всяко бывало, но их к концу войны и не осталось уже вовсе, ЕМНИП.

МБ
От Fishbed
К М.Быков (04.08.2005 13:23:40)
Дата 04.08.2005 13:27:27

Re: А да,...

>Всяко бывало, но их к концу войны и не осталось уже вовсе, ЕМНИП.

Угу. Всяко.

С.И.
От Уткин Игорь
К Fishbed (04.08.2005 10:40:21)
Дата 04.08.2005 10:46:58

Здесь вроде как по логике напрашивается

> Да сам я родился в ГСВГ в 1957 г. Во всех документах так и пишу - место рождения - ГДР. Правда в новом паспорте уже написано "Германия". Так что я "продукт" этой самой ГСВГ.
Понятно.:) "Немец", значит.:)) Шучу.:))
А по логике напрашивается, что слово "окупационных" должны были убрать вроде как с образованием ГДР и (или) прекращением действия соглашения союзников о зонах оккупации.
ГДР-то вроде как юридически была не "оккупирована" нашими войсками.