От Константин Чиркин
К All
Дата 17.07.2005 20:19:27
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Прочитал намедни-"Я дрался на Ил-2"

Приветствую.Что-то уж большие скорости ветеран указывает-340 км/ч.Новицкий говорил,что больше 270 Ил-2 одноместный не разгонялся,притом пустой.
От А.Н.Платонов
К Константин Чиркин (17.07.2005 20:19:27)
Дата 18.07.2005 18:35:11

Может ветеран приборную скорость имел в виду... (-)
От badger
К А.Н.Платонов (18.07.2005 18:35:11)
Дата 18.07.2005 19:10:40

У земли приборная равная истинной

поправки на отклонение давления и температуры от стандартной атмосферы не так велики.

Так что рискну предположить что ув. Константин Чиркин просто неверно запомнил ветерана - тот наверняка говорил 370 км/ч, а не 270 км/ч.

Да и на границе высотности - 2500-3000 метров 420-450 км/ч истинной будут около 350-400 км/ч приборной.
От Константин Чиркин
К badger (18.07.2005 19:10:40)
Дата 18.07.2005 23:21:29

Новицкий Е.Г. говорил-270.Я запомнил потому что это было для меня шоком.

Приветствую.Может приборная скорость,может действительно плохой бензин,я это тогда не уточнял (ещё не разбирался в этом)Но он эту цифру приводил как стандарт.
От А.Н.Платонов
К badger (18.07.2005 19:10:40)
Дата 18.07.2005 19:35:04

Равна при МСА

Не думаю, что ветеран получил свою скорость 270 на уровне моря при 15 град. и т.п.

>Так что рискну предположить что ув. Константин Чиркин просто неверно запомнил ветерана - тот наверняка говорил 370 км/ч, а не 270 км/ч.

Все может быть. А может самолет и мотор были изношены, обслужены плохими техником и механиком, заправлены ослиной мочой вместо штатного бензина и металлической взвесью в грязи вместо масла...
От amyatishkin
К Константин Чиркин (17.07.2005 20:19:27)
Дата 18.07.2005 04:38:50

Re: Прочитал намедни-"Я...

Помнится мне из мемуров утверждение, что для Ил-2 оптимальная крейсерская была 300 км/ч. Причем в таких выражениях, что больше казалось - это удобнее для навигации, типа 1 мин = 5 км.
От А.Яковлев
К Константин Чиркин (17.07.2005 20:19:27)
Дата 17.07.2005 21:28:05

Re: Прочитал намедни-"Я...

>Приветствую.Что-то уж большие скорости ветеран указывает-340 км/ч.Новицкий говорил,что больше 270 Ил-2 одноместный не разгонялся,притом пустой.

По Перову-Растренину "скорость серийного Ил-2 у земли и на высоте 2500 м при полетном весе 5336 кг стала несколько выше - 423 км/ч и 451 км/ч соответственно" и "взлетный вес доходил до 5750-5873 кг, максимальные скорости у земли не превышали 372-382 км/ч, а на расчетной высоте 2500 м - 391-412 км/ ч. В лучшем случае скорость у земли могла достигать - 419 км/ч." Так что 340 не выглядит ИМХО как-то завышенно.

Можно у Василия Борисовича спросить, если Динамик к нему поедет как-нибудь.
От Константин Чиркин
К А.Яковлев (17.07.2005 21:28:05)
Дата 17.07.2005 22:47:27

Это всё понятно

Приветствую.То что получили на испытаниях,это одно,то что получается в строевых частях это другое.Но не настолько же.Если Динамик уточнит это конечно великолепно,потому как сказаное Новицким Е.Г.не идёт у меня из головы.Когда он мне это сказал,я переспросил,но он всё равно утверждал:что Ил-2 не выдавал более 270км/ч.Так как Новицкий до войны летал в ГВФ и пришёл в часть уже опытным лётчиком,то его слова как-то заставляют задумываться.Ну ведь не от балды он это выдумал.
От badger
К Константин Чиркин (17.07.2005 22:47:27)
Дата 19.07.2005 20:42:36

Re: Это всё...

>Если Динамик уточнит это конечно великолепно,

На первый показательный полет приехали представители штаба ВВС во главе с генералом Н. С. Шимановым. Они находились среди летчиков, столпившихся вблизи полигона у репродуктора, чтобы слушать мои объяснения по радио во время полета.

Я взлетел и без труда отыскал на лесной поляне полигон.

— Скорость триста, высота восемьсот, цель слева, — передал я на землю, наблюдая за приближавшимся к визирной линии крестом, выложенным в центре мишени из белых березовых бревен.

— Вхожу в пикирование, угол тридцать градусов... сброс!

Когда вывел самолет и резко развернулся, то увидел разбросанные бревна. Хорошо!

Скрылся за лесом, перешел на бреющий. Теперь оставалось показать свой «партизанский заход», применявшийся для внезапной атаки паровозов и автомашин.

Высота — минимальная, скорость увеличена. Один, затем второй разворот за лесом, чтобы меня с полигона не заметили. А вот и железная дорога. Лечу вдоль нее, в стороне у опушки леса вижу «автоколонну». Круто взмываю вверх с креном, затем опускаю нос, прицелился. Еще не убрал полностью крена, а сходящийся у земли веер трасс прошил машину — она вспыхнула. Я снова скрылся за лесом, чтобы повторить излюбленную атаку...


Емельяненко Василий Борисович
В военном воздухе суровом

http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/03.html

>Когда он мне это сказал,я переспросил,но он всё равно утверждал:что Ил-2 не выдавал более 270км/ч.Так как Новицкий до войны летал в ГВФ и пришёл в часть уже опытным лётчиком,то его слова как-то заставляют задумываться.Ну ведь не от балды он это выдумал.

Однозначно можно сказать лишь то что кто-то что-то путает...
От МИХАЛЫЧ
К Константин Чиркин (17.07.2005 22:47:27)
Дата 18.07.2005 05:09:53

Re: Это всё...

>Приветствую.,потому как сказаное Новицким Е.Г.не идёт у меня из головы.Когда он мне это сказал,я переспросил,но он всё равно утверждал:что Ил-2 не выдавал более 270км/ч.


Ну может его, конкретный, изношенный Ил-2 и не мог более разогнаться.
От Константин Чиркин
К МИХАЛЫЧ (18.07.2005 05:09:53)
Дата 18.07.2005 18:01:41

А Вы много знаете случаев,когда опытному пилоту давали старую машину? (-)
От ZaReznik
К Константин Чиркин (18.07.2005 18:01:41)
Дата 19.07.2005 11:27:11

Всякое бывало.

Попадались и такие варианты в воспоминаниях, когда командир предпочитал летать на более "убитом" самолете, при этом аргументация была следующая:
1) ну я опытный..еще более-менее смогу справиться с этим птеродактилем, а вот молодежь желторотая просто побьется на нем нафик
2) т.к. я лечу на задание ведущим группы, то на более мощной машине легко оторвусь от группы да и порастеряю всю молодежь, поэтому лучше буду лететь на более изношенной машине, а молодые ведомые уже будут под меня немного скорость сбрасывать
От badger
К ZaReznik (19.07.2005 11:27:11)
Дата 19.07.2005 18:47:30

А примеров под рукой про таких "мазохистов" у вас нет ?

А то мне попадалось максимум "хорошо что командир не знает что у меня такая хорошая машина, а то бы отобрал"...

То если если и летал командир на "не очень" машины - то лишь по незнанию что у кого-то другого лучше.


Да и есть вполне определенная логика в том что у командира машина лучше - он как правило самый опытный летчик в группе, сможет от неё "взять" все те преимущества, которые новичек не сможет применить.

В итоге успех командира(опытной части пилотов группы), полученный за счёт лучшей техники, может обеспечить успех всей группы и помочь тому же новичку.

Кожемяко же в своём интервъю ещё проще объяснял ситуацию - страые машины выдавлись новичкам потому что они их всё равно потеряют, так что бы хоть оставались машины поновее.
От А.Яковлев
К badger (19.07.2005 18:47:30)
Дата 20.07.2005 08:31:03

Похожий пример есть в только что процитированном

Вами Емельяненко (но только похожий):

Из летчиков, которые начали воевать еще в Донбассе, уцелел лишь Николай Седненков...

— Наш Седненков может летать на бревне. — Почему-то всегда добавляли «наш», хотя во всей воздушной армии другого Седненкова не было.

Седненков одно время летал на самолете, от которого все отказывались, — мотор дымил, хотя мощность развивал нормальную. Николай по этому поводу еще и шутки отпускал:

— Мне на дымящем даже лучше: зенитчики в покое оставляют, «мессеры» тоже не особенно клюют. Они, наверное, думают, что меня уже «обработали», а я себе лечу да лечу... — Отсюда, верно, и пошла присказка о бревне.



От ZaReznik
К badger (19.07.2005 18:47:30)
Дата 19.07.2005 19:31:06

Сходу нету. Надо поискать

1) далеко ведь не всякий командир в своих воспоминаниях признается, как отбирал у новичков самолеты :)) Тем более если мемуар прошел через советское цензурное сито.

2) Опять-таки я никоим образом не отрицаю, что у командира был самолет как правило получше. Наоборот - как раз это и было нормой. Но тем не менее и кое-какие исключения попадались. Вот об этом небольшом проценте спич.

Причем мне ЕМНИП не попадались такие "эпизоды" у истребителей, а только у штурмовиков и возможно у бомберов. Наверное - это еще один ключевой момент (тем более, что изначальный постинг был как раз про Ил-2)
От МИХАЛЫЧ
К Константин Чиркин (18.07.2005 18:01:41)
Дата 19.07.2005 05:10:57

Re: А Вы...

В жизни всякое бывает......
От Форжер
К Константин Чиркин (18.07.2005 18:01:41)
Дата 18.07.2005 19:14:26

Сколько угодно!

В МК года 84-го в статье про Як-7 была цитата из воспоминаний испанского летчика, который летал под Москвой (кажется) на Яке, который давал 370 км,ч. В свою очередь обратный момент - молодому Кожедубу дали Ла-5 с 5 баками, хотя по логике молодому пилоту (хоть и бывшему инструктору)на фронте нужно чо-нить по проще
От amyatishkin
К Форжер (18.07.2005 19:14:26)
Дата 18.07.2005 20:54:09

Это все искаженные воспоминания

>В МК года 84-го в статье про Як-7 была цитата из воспоминаний испанского летчика, который летал под Москвой (кажется) на Яке, который давал 370 км,ч.

В смысле не у испанца, а у вас.
Испанец писал про офигенный истребитель, который ему достался, а дальше в статье было "На фронте часто использовались израненные, латаные-перелатаные Яки, у которых уже и шасси не убиралось, и фонари не закрывались, да и моторы выдавали едва половину максимальной мощности, разгоняя истребитель всего лишь до 350—400 км/ч... "
От Константин Чиркин
К amyatishkin (18.07.2005 20:54:09)
Дата 18.07.2005 23:31:18

Ага только аффторы забывали жизни планера

Приветствую.Никто не рискнёт эксплуатировать самолёт выработавший свой моторесурс,если его не продлила комиссия.Да и неубирающиеся шасси,тоже не подвигают пилотов на подвиг.За свою службу я чего-то не наблюдал желающих лететь на неисправной технике и думаю что тогда было также.Хотя вру на дембель летел на Ан-12,с которого керосин просто стуями лился с баков,оный самолёт как раз привёз чего-то в Баграм и от туда летел на ремзавод,Или в Ростов,или во Львов.
От Форжер
К amyatishkin (18.07.2005 20:54:09)
Дата 18.07.2005 21:17:32

Спасибо за цитату, но...

Вы думаете, что те самые Яки давали молодым летчикам, или тем, кто отстает по политической подготвке, или все-таки равномерно раздовались по полку?На примере Кожедуба, я думаю, что "персонофикации" машин по заслугам пилота не было.
От igorGri
К МИХАЛЫЧ (18.07.2005 05:09:53)
Дата 18.07.2005 08:03:33

Да еще что подесишь на наружную подвеску...

С ВАП как летали - как утюги....
А вообще то читали все, как командир эскадрильи дает после атаки газ и уходит, за ним эскадрилья растягвается...
Мощность моторов разная, у командира самолет новый, у остальных похуже...
Поэтому если штурмовики идут группой - то скорость по самому маломощному, плюс запас мощности для него для эволюций... Поэтому конечно скорость реальная меньше, чем заявленная испытателями на новой машине.
От Константин Чиркин
К igorGri (18.07.2005 08:03:33)
Дата 18.07.2005 18:03:08

Вы не внимательно прочитали моё сообщение. (-)