От badger
К Alex
Дата 26.05.2005 19:46:40
Рубрики 1936-1945 гг.; Современность;

Я людей зря не обвиняю и точку зрения свою всегда аргументирую ;)

>Что Вы мемуары читаете - это хорошо. Только внимательно надо читать, чтобы смысл улавливать, который был автором вложен, а не тот, которым Вам хочится сразить оппонента в споре. Внимательно, по слогам: "К ве-че-ру мой са-мо-лет был со-вер-шен-но ис-прав-ным, го-то-вым к по-ле-ту" - очевидно, сраженный негостеприимством братьев по оружию, наш всесторонне одаренный ас, вспомнив технарское прошлое, сам починил самолет - делов-то!

Именно что делов-то было:

Повреждение было пустяковое — все осколки пошли в колесо шасси, не задев мотора.

но тем не менее:

На второй день я с утра начал хлопотать о своем самолете.

Интересно, что ж это за хлопоты такие были?


>Я вам пишу про то, что механики на аэродроме ремонтировали без лишних вопросов любой севший самолет - а Вы мне про зажиленное начальником БАО (именно БАО - не инженером полка, не механиками) колесо.

Моторы тоже без вопросов заменяли? :D


>Нормально - форум железнодорожников отдыхает.

На форуме железнодорожников, к которому вы так презрительно относитесь люди своё мнение подтверждают цитатами.

Вы же пока только треплитесь, вместо того что бы привести пример как штурмовику севшему на аэрожром ИАПа поменяли мотор.



>Будем читать внимательно и здесь - Бегельдинов пишет, что движок заглох, но не пишет, что "заглох сам", или что его заклинило. Он и сам его мог выключить, а после просьбы отрулить завести уже не сумел - это тоже подпадает под термин "заглох".

Когда мотор выключают, то так и пишут - выключил двигатель, а когда пишут что он "заглох" - это именно заглох.


>>Цитата будет про пробитый дюрит?
>
>Не будет - просто очень распространенная причина.

Цитаты будут?



>Заранее - это когда? Перед войной? Я не рассматриваю случай с Бегельдиновым, я Вам просто говорю - за ночь двиганы меняли. А Вы мне - "меняли, но опытные механики, причем кого-то подвешивали, а на "лавках" это был подвиг..." Следим за кончиком молоточка: "ес-ли бы-ла нуж-да". Я не писал "с полпинка между двумя банками
пива".

Понял, вы просто трееплитесь значит, а не обсуждаете случай с Бегельдиновым. По случаю вам значит сказать нечего.


>А про то, что у истребителей не было АМ-38, я и без Вас могу догадываться.

Не заметно пока что.
От Alex
К badger (26.05.2005 19:46:40)
Дата 26.05.2005 20:22:21

Re: Я людей...

>Повреждение было пустяковое — все осколки пошли в колесо шасси, не задев мотора.
>но тем не менее:
>На второй день я с утра начал хлопотать о своем самолете.
>Интересно, что ж это за хлопоты такие были?

Так - сделали ему самолет чужие механики, или нет? Или сам делал?

>>Я вам пишу про то, что механики на аэродроме ремонтировали без лишних вопросов любой севший самолет - а Вы мне про зажиленное начальником БАО (именно БАО - не инженером полка, не механиками) колесо.

>Моторы тоже без вопросов заменяли? :D

Улыбайтесь (точнее, продолжайте раздирать рот) дальше. Я Вам сказал 2 (две) разных вещи: а) севшим на вынужденную соседям устраняли неисправности силами технарей полка; Естественно - сменить чужаку движок или колесо - это иметь проблемы с БАО. б) Двигатель за ночь поменять возможно, и меняли.

Внимание, вопрос - кто в черном ящике? То есть - где я пишу про то, что Бегельдинову поменяли движок?

>>Нормально - форум железнодорожников отдыхает.
>На форуме железнодорожников, к которому вы так презрительно относитесь люди своё мнение подтверждают цитатами.
>Вы же пока только треплитесь, вместо того что бы привести пример как штурмовику севшему на аэрожром ИАПа поменяли мотор.

Ладно, подкованный Вы наш - пойдем по Вашему пути. Приведите цитату, в который написано, что севшему на "аэрожром" (только бы им жрать, а не летать!) истребителей штурмовику НЕ поменяли мотор?

>>Будем читать внимательно и здесь - Бегельдинов пишет, что движок заглох, но не пишет, что "заглох сам", или что его заклинило. Он и сам его мог выключить, а после просьбы отрулить завести уже не сумел - это тоже подпадает под термин "заглох".
>
>Когда мотор выключают, то так и пишут - выключил двигатель, а когда пишут что он "заглох" - это именно заглох.

А когда движок клинит - пишут, что его клинит.

>>>Цитата будет про пробитый дюрит?
>>
>>Не будет - просто очень распространенная причина.
>
>Цитаты будут?

Не будет. Но на всякий случай попросите еще - вдруг я передумаю, и процитирую Вам что-нибудь.

>>Заранее - это когда? Перед войной? Я не рассматриваю случай с Бегельдиновым, я Вам просто говорю - за ночь двиганы меняли. А Вы мне - "меняли, но опытные механики, причем кого-то подвешивали, а на "лавках" это был подвиг..." Следим за кончиком молоточка: "ес-ли бы-ла нуж-да". Я не писал "с полпинка между двумя банками пива".

>Понял, вы просто трееплитесь значит, а не обсуждаете случай с Бегельдиновым. По случаю вам значит сказать нечего.

А Вы божественными откровениями сыплете, очевидно? Делитесь информацией, добытой непосильным трудом?

>>А про то, что у истребителей не было АМ-38, я и без Вас могу догадываться.
>
>Не заметно пока что.

Странно - а я вот Вас целиком почему-то совсем не вижу. Пришлите фото, плиз - я коллекционирую таких.
От badger
К Alex (26.05.2005 20:22:21)
Дата 26.05.2005 20:55:25

Re: Я людей...

>Так - сделали ему самолет чужие механики, или нет? Или сам делал?

Это неизвестно.
Но роли не играет - отрицать что чужие механики ему там что-то сделали я не собираюсь.


>Улыбайтесь (точнее, продолжайте раздирать рот) дальше.

Спасибо за разрешение :)


>Я Вам сказал 2 (две) разных вещи: а) севшим на вынужденную соседям устраняли неисправности силами технарей полка; Естественно - сменить чужаку движок или колесо - это иметь проблемы с БАО.

Несмоненно, кое-какой ремонт сделать могли :)
Вот только у технарей помимо чужака есть ещё свои самолёты, за исправность которых они отвечают.
Что ограничивает время, которое они могут потратить на ремонт чужого самолёта.


>б) Двигатель за ночь поменять возможно, и меняли.

Мы не про "вообще" говорим, а про конкретный случай. В нём вероятность замены мотора за ночь равна нулю фактически.


>Внимание, вопрос - кто в черном ящике? То есть - где я пишу про то, что Бегельдинову поменяли движок?

Об этом пишу я в том сообщении на которые вы отвечали :)
Вероятно вы уже просто забылил :)



>Ладно, подкованный Вы наш - пойдем по Вашему пути. Приведите цитату, в который написано, что севшему на "аэрожром" (только бы им жрать, а не летать!) истребителей штурмовику НЕ поменяли мотор?

Это очевидно уже из того что им негде было взять мотор и вы очевидность данного факта сами признаете.


>А когда движок клинит - пишут, что его клинит.

Не всегда. :)


>Не будет. Но на всякий случай попросите еще - вдруг я передумаю, и процитирую Вам что-нибудь.

Понятно, за свой дешёвый треп вы отвечать не желаете.


>А Вы божественными откровениями сыплете, очевидно? Делитесь информацией, добытой непосильным трудом?

Нет, я делюсь своим анализом информации, добытой другими, в данном случае ув. Hippo. Каким трудом она ему далась - спросите у него.


>Странно - а я вот Вас целиком почему-то совсем не вижу.

Простите, а я где-то написал что я вас вижу? :)
Или это у вас уже галлюцинации начались? :)

Кстати, каким же образом вы определили что я "раздираю рот", если вы меня не видите :)


>Пришлите фото, плиз - я коллекционирую таких.

Каких? :)
От Alex
К badger (26.05.2005 20:55:25)
Дата 26.05.2005 21:35:35

Re: Я людей...

>>Так - сделали ему самолет чужие механики, или нет? Или сам делал?
>
>Это неизвестно. Но роли не играет - отрицать что чужие механики ему там что-то сделали я не собираюсь.

Значит, с первым Вашим наездом - "С какой радости механики ИАП начнут вдруг штурмовик ремонтировать?" - более-менее разобрались. Или будут заявления, что механики из ИАП в штурмовиках не копенгагены? Сразу скажу - копенгагены, достаточно поговорить с любым механиком тех лет.

>>Я Вам сказал 2 (две) разных вещи: а) севшим на вынужденную соседям устраняли неисправности силами технарей полка; Естественно - сменить чужаку движок или колесо - это иметь проблемы с БАО.
>
>Несмоненно, кое-какой ремонт сделать могли :) Вот только у технарей помимо чужака есть ещё свои самолёты, за исправность которых они отвечают. Что ограничивает время, которое они могут потратить на ремонт чужого самолёта.

Оч-чень хорошо! То, что на любой ремонт, как и на любое занятие, будь то курение травы, или беседа с Вами (кстати, мне все больше нравится, честно), требуется время - я не спорил. Но было время у механиков 32 ГвИАП, или не было - это уже философия. А раз могло - значит, Бегельдинова Вы не уличили ни в чем.


>>б) Двигатель за ночь поменять возможно, и меняли.
>
>Мы не про "вообще" говорим, а про конкретный случай. В нём вероятность замены мотора за ночь равна нулю фактически.

Это Вы про конкретный случай (которого не было) - где Бегельдинов пишет, что его "Илу" сменили движок?


>>Внимание, вопрос - кто в черном ящике? То есть - где я пишу про то, что Бегельдинову поменяли движок?
>
>Об этом пишу я в том сообщении на которые вы отвечали :) Вероятно вы уже просто забылил :)

См. выше - да, ему не могли сменить движок! Ликуйте! Если бы он сел на свой аэродром - сменили бы за ночь. Такая формулировка Вас устраивает, или еще как-то написать?

>>Ладно, подкованный Вы наш - пойдем по Вашему пути. Приведите цитату, в который написано, что севшему на "аэрожром" (только бы им жрать, а не летать!) истребителей штурмовику НЕ поменяли мотор?
>
>Это очевидно уже из того что им негде было взять мотор и вы очевидность данного факта сами признаете.

Да мало ли чего я признаю. Захочу сейчас утверждать, что ему АЛ-31 в задницу воткнули - приведите цитату, где это опровергается? Я хочу сказать, что Ваша позиция ущербна - с меня требуете цитаты, а у Вас все "очевидно".


>>А когда движок клинит - пишут, что его клинит.
>
>Не всегда. :)

Да и мемуары не все написали, логично.


>>Не будет. Но на всякий случай попросите еще - вдруг я передумаю, и процитирую Вам что-нибудь.
>
>Понятно, за свой дешёвый треп вы отвечать не желаете.

Почем Ваш треп? Хотя - мне Вы его бесплатно навалили, спасибо. Сбиваете цены?

>>А Вы божественными откровениями сыплете, очевидно? Делитесь информацией, добытой непосильным трудом?

>Нет, я делюсь своим анализом информации, добытой другими, в данном случае ув. Hippo. Каким трудом она ему далась - спросите у него.

Чем и как занимается ув. Хиппо - я и так знаю, спасибо. Мне интересно, чем Ваши "анализы" (которые, кстати, были вопросами) правомочней быть написанными здесь, чем мои ответы?


>>Странно - а я вот Вас целиком почему-то совсем не вижу.
>
>Простите, а я где-то написал что я вас вижу? :) Или это у вас уже галлюцинации начались? :) Кстати, каким же образом вы определили что я "раздираю рот", если вы меня не видите :)

Это Вам сначало у меня стало что-то "не заметно". Я подумал, что Вы меня разглядывали, а потом картинка пропала. В клубах дыма. И тоже стал смотреть - не видно. Поэтому - пришлите фото, а то у меня и так зрение неважное.


>>Пришлите фото, плиз - я коллекционирую таких.
>
>Каких? :)

Моих любимых собеседников.
От badger
К Alex (26.05.2005 21:35:35)
Дата 27.05.2005 15:48:05

Re: Я людей...

>Значит, с первым Вашим наездом - "С какой радости механики ИАП начнут вдруг штурмовик ремонтировать?" - более-менее разобрались. Или будут заявления, что механики из ИАП в штурмовиках не копенгагены?

1) Наезда не было, разве что в ваших галлюцинациях.
2) Замену двигателя ему делать бы не стали.



>Сразу скажу - копенгагены, достаточно поговорить с любым механиком тех лет.

Точно, любой механик мог любой самолёт, особенно тот который видел в первый раз в жизни, отремонтировать левой ногой :)


>Оч-чень хорошо! То, что на любой ремонт, как и на любое занятие, будь то курение травы, или беседа с Вами (кстати, мне все больше нравится, честно), требуется время - я не спорил. Но было время у механиков 32 ГвИАП, или не было - это уже философия. А раз могло - значит, Бегельдинова Вы не уличили ни в чем.

А я его ни в чём не уличал :) Я высказал своё мнение всего лишь :)



>Это Вы про конкретный случай (которого не было) - где Бегельдинов пишет, что его "Илу" сменили движок?

Нигде не пишет, однако необходимость смены двигателя в таких условиях весьма вероятна.


>См. выше - да, ему не могли сменить движок! Ликуйте! Если бы он сел на свой аэродром - сменили бы за ночь. Такая формулировка Вас устраивает, или еще как-то написать?

Докажите, что сменили бы за ночь на своем аэродроме.


>Да мало ли чего я признаю. Захочу сейчас утверждать, что ему АЛ-31 в задницу воткнули - приведите цитату, где это опровергается? Я хочу сказать, что Ваша позиция ущербна - с меня требуете цитаты, а у Вас все "очевидно".

Вы несёте бред, поэтому я и требую цитат.


>Чем и как занимается ув. Хиппо - я и так знаю, спасибо. Мне интересно, чем Ваши "анализы" (которые, кстати, были вопросами) правомочней быть написанными здесь, чем мои ответы?

Цитату где я бы запрещал вам сюда писать будет?
Я наоборот вас прошу писать побольше, и желательно с цитатами :D

Или вы в очередной раз заврались, трепло?
От Alex
К badger (27.05.2005 15:48:05)
Дата 27.05.2005 17:22:17

Re: Я людей...

>>Значит, с первым Вашим наездом - "С какой радости механики ИАП начнут вдруг штурмовик ремонтировать?" - более-менее разобрались. Или будут заявления, что механики из ИАП в штурмовиках не копенгагены?
>
>1) Наезда не было, разве что в ваших галлюцинациях.
>2) Замену двигателя ему делать бы не стали.

1) Заменим "наезд" на "невинное предположение" - так больше нравится? Или от самой цитаты (Вы разрешили мне Вас цитировать) Вы отказываетесь?
2) Я утверждал где-то, что чужаку будут менять двигло?

>>Сразу скажу - копенгагены, достаточно поговорить с любым механиком тех лет.
>
>Точно, любой механик мог любой самолёт, особенно тот который видел в первый раз в жизни, отремонтировать левой ногой :)

Нет, конечно, но все механики, с кем я беседовал, в авиационно-технических школах изучали не один тип двигателя, а несколько, и это механики выучки военного времени. Я не говорю про технарей довоенного образца, и про то, что технология ремонта планера, течи в магистралях и т.д. от типа самолетов отечественного производства не зависела.

>>Оч-чень хорошо! То, что на любой ремонт, как и на любое занятие, будь то курение травы, или беседа с Вами (кстати, мне все больше нравится, честно), требуется время - я не спорил. Но было время у механиков 32 ГвИАП, или не было - это уже философия. А раз могло - значит, Бегельдинова Вы не уличили ни в чем.
>
>А я его ни в чём не уличал :) Я высказал своё мнение всего лишь :)

Ваше мнение было - сочиняет (или искжает действительность - а то привяжетесь к словам). Как это называется? Борьба за правду, поиск истины, уличение во лжи, или просто мнение серенькой мышки?


>>Это Вы про конкретный случай (которого не было) - где Бегельдинов пишет, что его "Илу" сменили движок?
>
>Нигде не пишет, однако необходимость смены двигателя в таких условиях весьма вероятна.

Опять отступаете - категоричная замена двигателя сменилась "весьма вероятной". В чем претензии к рассказу Бегельдинова? Весьма вероятно, что на Вас наедет сегодня трамвай - но не обязательно.


>>См. выше - да, ему не могли сменить движок! Ликуйте! Если бы он сел на свой аэродром - сменили бы за ночь. Такая формулировка Вас устраивает, или еще как-то написать?
>
>Докажите, что сменили бы за ночь на своем аэродроме.

Докажите, что не сменили бы. Примеров, что меняли, в мемуарах - куча. Примеров, что усирались, но не смогли - не видел.


>>Да мало ли чего я признаю. Захочу сейчас утверждать, что ему АЛ-31 в задницу воткнули - приведите цитату, где это опровергается? Я хочу сказать, что Ваша позиция ущербна - с меня требуете цитаты, а у Вас все "очевидно".
>
>Вы несёте бред, поэтому я и требую цитат.

Продолжайте требовать:) Хочу цитату, подтверждающую, что Вы имеете право требовать с меня цитаты.

>>Чем и как занимается ув. Хиппо - я и так знаю, спасибо. Мне интересно, чем Ваши "анализы" (которые, кстати, были вопросами) правомочней быть написанными здесь, чем мои ответы?
>
>Цитату где я бы запрещал вам сюда писать будет? Я наоборот вас прошу писать побольше, и желательно с цитатами :D

Вы обозвали Ваши риторические вопросы к воспоминаниям Бегельдинова "анализами" (согласен, анализы, но не любая поликлиника их возьмет), а не я. Вы назвали мои ответы на эти вопросы трепом и бредом. Поэтому я и написал, что Ваши анализы (уже без кавычек) - очевидно, божий промысел. Только цитат, горячо любимых Вами, там не было. Почему - как "анализы" - так покатит и без цитат, а как диагноз по анализам - с цитатами? Доктора позвать, с ученой степенью?

>Или вы в очередной раз заврались, трепло?

Конечно. Вы так и не ответили - сколько Ваш треп стоит?
От badger
К Alex (27.05.2005 17:22:17)
Дата 27.05.2005 18:02:27

Re: Я людей...

>1) Заменим "наезд" на "невинное предположение" - так больше нравится? Или от самой цитаты (Вы разрешили мне Вас цитировать) Вы отказываетесь?ˇ

Нет, не отказываюсь, только уточняю - под этим я имел в виду замену двигателя, а не какие-либо незначительные работы.


>2) Я утверждал где-то, что чужаку будут менять двигло?

Ещё раз для тупых - это не вы утверждали, а я.


>Нет, конечно, но все механики, с кем я беседовал, в авиационно-технических школах изучали не один тип двигателя, а несколько, и это механики выучки военного времени. Я не говорю про технарей довоенного образца, и про то, что технология ремонта планера, течи в магистралях и т.д. от типа самолетов отечественного производства не зависела.

Ну посмотрим на этих механников "выучки военного времени".

Направили нас в г. Сталинабад (ТаджССР), ныне Душанбе, в Волчанскую военную школу авиационных механиков. Учились по ускоренной полуторагодичной программе - поменьше теории, побольше практики. Практику мы проходили в Джизакском летном училище (УзбССР), а стажировку по окончании школы - в ЗАПе (Запасном истребительном полку) под Новосибирском, на самолетах «Як» местного производства.

- Полтора года для обучения эксплуатации - это вроде немало?

Г.П.: Но ведь нужно не только технике обучить, нужно еще из мальчишки-школьника сделать фронтового, то есть самостоятельного специалиста! Это не просто. И, как показал опыт. «ШМАСы» (Школы младших авиационных специалистов) при полугодичном обучении с такой задачей не справлялись. Их выпускники не всегда оказались готовы самостоятельно работать. Только «подай-принеси».


http://www.airforce.ru/history/ww2/antropov/index.htm

Итак - обычной подготовки в полгода ШМАС недостаточно, и даже после полутора лет человек стажируется на конкретный тип.

А вы нам рассказываете что такой вот полугодовой "специалист" вдруг начинает менять мотор на незнакомом самолёте, к которому не имеет инструкций.
Учтём ещё и то что установка мотора на каждом самолёте спроектирована индивидуально, даже при одинаковых моторах.


>Ваше мнение было - сочиняет (или искжает действительность - а то привяжетесь к словам). Как это называется?

Мое мнение указывает на определенные тех. моменты в рассказе. На то что было именно так как я предположил я не претендовал ;)


>Борьба за правду, поиск истины, уличение во лжи, или просто мнение серенькой мышки?

Вас опять покурили и забыли где находитесь? :)
Здесь форум, где люди обмениваються информацией и обсуждают её.

"Бороться за правду" вам надо где-то в другом месте :)


>Опять отступаете - категоричная замена двигателя сменилась "весьма вероятной". В чем претензии к рассказу Бегельдинова? Весьма вероятно, что на Вас наедет сегодня трамвай - но не обязательно.

Ещё раз для тупых - у меня не было претензий.


>Докажите, что не сменили бы. Примеров, что меняли, в мемуарах - куча.

Пример с Ил-2 пожайлуста, раз их "куча" - вам нетрудно будет его привести.


>Примеров, что усирались, но не смогли - не видел.

Не смогли что? Сменить двигатель вообще? :)


>Продолжайте требовать:) Хочу цитату, подтверждающую, что Вы имеете право требовать с меня цитаты.

:)


>Вы обозвали Ваши риторические вопросы к воспоминаниям Бегельдинова "анализами" (согласен, анализы, но не любая поликлиника их возьмет), а не я. Вы назвали мои ответы на эти вопросы трепом и бредом. Поэтому я и написал, что Ваши анализы (уже без кавычек) - очевидно, божий промысел. Только цитат, горячо любимых Вами, там не было. Почему - как "анализы" - так покатит и без цитат, а как диагноз по анализам - с цитатами? Доктора позвать, с ученой степенью?

То есть цитаты не будет?


>>Или вы в очередной раз заврались, трепло?
>
>Конечно. Вы так и не ответили - сколько Ваш треп стоит?

Однозначно больше чем ваш.
От Alex
К badger (27.05.2005 18:02:27)
Дата 27.05.2005 19:44:43

Re: Я людей...

>>1) Заменим "наезд" на "невинное предположение" - так больше нравится? Или от самой цитаты (Вы разрешили мне Вас цитировать) Вы отказываетесь?ˇ
>
>Нет, не отказываюсь, только уточняю - под этим я имел в виду замену двигателя, а не какие-либо незначительные работы.

Тогда следовало бы точнее писать, что Вы имели в виду - чуть позже выяснится, что Вы подразумевали выдачу нового самолета.


>>2) Я утверждал где-то, что чужаку будут менять двигло?
>
>Ещё раз для тупых - это не вы утверждали, а я.

Где? Цитату в студию.


>>Нет, конечно, но все механики, с кем я беседовал, в авиационно-технических школах изучали не один тип двигателя, а несколько, и это механики выучки военного времени. Я не говорю про технарей довоенного образца, и про то, что технология ремонта планера, течи в магистралях и т.д. от типа самолетов отечественного производства не зависела.
>
>Ну посмотрим на этих механников "выучки военного времени".

>Направили нас в г. Сталинабад (ТаджССР), ныне Душанбе, в Волчанскую военную школу авиационных механиков. Учились по ускоренной полуторагодичной программе - поменьше теории, побольше практики. Практику мы проходили в Джизакском летном училище (УзбССР), а стажировку по окончании школы - в ЗАПе (Запасном истребительном полку) под Новосибирском, на самолетах «Як» местного производства.

>- Полтора года для обучения эксплуатации - это вроде немало?

>Г.П.: Но ведь нужно не только технике обучить, нужно еще из мальчишки-школьника сделать фронтового, то есть самостоятельного специалиста! Это не просто. И, как показал опыт. «ШМАСы» (Школы младших авиационных специалистов) при полугодичном обучении с такой задачей не справлялись. Их выпускники не всегда оказались готовы самостоятельно работать. Только «подай-принеси».
>

> http://www.airforce.ru/history/ww2/antropov/index.htm

>Итак - обычной подготовки в полгода ШМАС недостаточно, и даже после полутора лет человек стажируется на конкретный тип.

>А вы нам рассказываете что такой вот полугодовой "специалист" вдруг начинает менять мотор на незнакомом самолёте, к которому не имеет инструкций.
>Учтём ещё и то что установка мотора на каждом самолёте спроектирована индивидуально, даже при одинаковых моторах.


>>Ваше мнение было - сочиняет (или искжает действительность - а то привяжетесь к словам). Как это называется?
>
>Мое мнение указывает на определенные тех. моменты в рассказе. На то что было именно так как я предположил я не претендовал ;)

Логично:) Я предполагаю, что Вы придурок, но не претендую на это:)

>>Опять отступаете - категоричная замена двигателя сменилась "весьма вероятной". В чем претензии к рассказу Бегельдинова? Весьма вероятно, что на Вас наедет сегодня трамвай - но не обязательно.
>
>Ещё раз для тупых - у меня не было претензий.

Тогда как это называется? "С какой радости" и "на грани фантастики" - чьи слова? Конечно - это не претензии, это "анализ". Особо острого аналитика.

>>Докажите, что не сменили бы. Примеров, что меняли, в мемуарах - куча.
>
>Пример с Ил-2 пожайлуста, раз их "куча" - вам нетрудно будет его привести.

При чем тут Ил-2? Вы написали - "сменить мотор за ночь - на грани фантастики" - я написал " сменить за ночь мотор можно". Вы начали приводить всякие начальные условия, но признали, что можно.


>>Примеров, что усирались, но не смогли - не видел.
>
>Не смогли что? Сменить двигатель вообще? :)

Примеров, что пытались сменить двигатель за ночь, но не получилось. Где цитаты?


>>Вы обозвали Ваши риторические вопросы к воспоминаниям Бегельдинова "анализами" (согласен, анализы, но не любая поликлиника их возьмет), а не я. Вы назвали мои ответы на эти вопросы трепом и бредом. Поэтому я и написал, что Ваши анализы (уже без кавычек) - очевидно, божий промысел. Только цитат, горячо любимых Вами, там не было. Почему - как "анализы" - так покатит и без цитат, а как диагноз по анализам - с цитатами? Доктора позвать, с ученой степенью?
>
>То есть цитаты не будет?

Не вижу нужды распинаться перед болваном. И без цитат Вы облажались - ниже просто выдержки из предыдущих веток, моих реплик там нет - только Ваши.

"Не говоря уже о том что за ночь поменять мотор на грани фантастики." - "Несмоненно, кое-какой ремонт сделать могли :)
Вот только у технарей помимо чужака есть ещё свои самолёты, за исправность которых они отвечают.
Что ограничивает время, которое они могут потратить на ремонт чужого самолёта."

"Не говоря уже о том что за ночь поменять мотор на грани фантастики." - "Угу, очень опытные механики, на Яках, заранее подвесив новый мотор на козлах... А на Ла например смена мотора за сутки считалась супер подвигом".

О чем мы спорим-то? Вы сами за себя все рассказали, адью.

>>>Или вы в очередной раз заврались, трепло?
>>
>>Конечно. Вы так и не ответили - сколько Ваш треп стоит?
>
>Однозначно больше чем ваш.

Кто Вам это сказал? Процитируете?
От badger
К Alex (27.05.2005 19:44:43)
Дата 27.05.2005 21:51:08

Re: Я людей...

>Тогда следовало бы точнее писать, что Вы имели в виду -

Про то что необходимо менять я писал достаточно четко, для тех кто умеет читать конечно.


>чуть позже выяснится, что Вы подразумевали выдачу нового самолета.

Замена самолёта не являеться ремонтом.


>>>2) Я утверждал где-то, что чужаку будут менять двигло?
>>
>>Ещё раз для тупых - это не вы утверждали, а я.
>
>Где? Цитату в студию.


Где они мотор возмут, судя по ситуации там сменой мотора пахнет весьма определенно ?

https://vif2ne.su/nvi/forum/6/co/73656.htm



>Логично:) Я предполагаю, что Вы придурок, но не претендую на это:)

А я считаю что вы трепло и претендую на это.


>Тогда как это называется? "С какой радости" и "на грани фантастики" - чьи слова? Конечно - это не претензии, это "анализ". Особо острого аналитика.

Это называеться вопросы, причем это вы сами сказали:

Вы обозвали Ваши риторические вопросы к воспоминаниям Бегельдинова "анализами"

https://vif2ne.su/nvi/forum/6/co/73772.htm


>При чем тут Ил-2?

При том что мы Ил-2 обсуждаем, тупица.


> Вы написали - "сменить мотор за ночь - на грани фантастики" - я написал " сменить за ночь мотор можно".

Смена мотора Ил-2 за ночь мне представляеться весьма проблематичной.


> Вы начали приводить всякие начальные условия, но признали, что можно.

Я признал что можно в принципе, на яках скажем. То что можно на Ил-2 сменить за ночь - не признавал.


>Примеров, что пытались сменить двигатель за ночь, но не получилось. Где цитаты?

Прошу:

И вот ночь, техники прикрылись брезентовыми чехлами и при свете переносной лампы принялись снимать мотор. На следующую ночь поставили исправный мотор.

http://militera.lib.ru/memo/russian/egorova/03.html


>Не вижу нужды распинаться перед болваном. И без цитат Вы облажались - ниже просто выдержки из предыдущих веток, моих реплик там нет - только Ваши.

То есть за свои слова вы отвечать не собираетесь - то есть вы дешёвое трепло.

>О чем мы спорим-то? Вы сами за себя все рассказали, адью.

О том что вы чушь несете.

>Кто Вам это сказал? Процитируете?

Мне этого никто не говорил, а сделал этот вывод на основании того что ни одно своё утверждение вы какими-либо цитатами подтвердить не удосужились.
От Alex
К badger (27.05.2005 21:51:08)
Дата 27.05.2005 22:47:40

В общем - вот Вам цитата: "А идите Вы... лесом". Надоел. (-)
От badger
К Alex (27.05.2005 22:47:40)
Дата 27.05.2005 23:52:09

Быстро как то я вам надоел :)

Зачем прискребались-то? :)

Впрочем мне представляеться что ответ на этот вопрос крайне прост - много свободного времени и мало мозгов, что бы это время занять чем-то более продуктивным, чем тупой флейм.
От Alex
К badger (27.05.2005 23:52:09)
Дата 28.05.2005 00:12:52

Re: Быстро как...

Королев В.О. Гвардейцы первой штурмовой. – М.: Воениздат, 1980.

"...Полету предшествовала тщательная подготовка летного и технического состава. Техники и механики за одну ночь ввели в строй 29 неисправных самолетов. На четырех из них были заменены моторы". (с. 48)

Полегчало? Нет?
От badger
К Alex (28.05.2005 00:12:52)
Дата 28.05.2005 21:16:45

Re: Быстро как...

>Королев В.О. Гвардейцы первой штурмовой. – М.: Воениздат, 1980.

>"...Полету предшествовала тщательная подготовка летного и технического состава. Техники и механики за одну ночь ввели в строй 29 неисправных самолетов. На четырех из них были заменены моторы". (с. 48)

Спасибо, этого не видел :)



>Полегчало? Нет?

В ходе операции большая нагрузка выпала на технический состав. Например, техник-лейтенант Ф. А. Назаренко вместе со своими подчиненными обслужил около 900 боевых самолето-вылетов. Под руководством техник-лейтенанта И. И. Рогова в течение 72 часов была произведена замена мотора при норме 162 часа.


http://militera.lib.ru/h/davtyan/06.html
Давтян С.М.
Пятая воздушная


Нельзя было отказать в самоотверженности и работникам ремонтных бригад. В жесточайших условиях небывало холодной зимы они умудрялись ставить своеобразные трудовые рекорды: например, по нормам на замену мотора требовалось 22 — 24 часа, а они проделывали эту операцию за 8 — 10 часов в полевых условиях. А погода стояла такая, что нередко в вихре метели невозможно было ничего разглядеть на расстоянии 10 — 15 метров. Случалось, техники подолгу кружили в снежной мгле по аэродрому в поисках стоянки самолета, а она находилась рядом.

http://militera.lib.ru/memo/russian/pshenyanik_ga/05.html

Пшеняник Георгий Андреевич
Долетим до Одера


Известным человеком в полку был техник Михаил Никандрович Миклошевский. Он однажды взялся с напарником сменить мотор на истребителе за пять часов, хотя в наших условиях на такую замену надо было потратить сутки, а то и больше. Миклошевский сконструировал специальные козлы и с помощью системы блоков водрузил на эти козлы мотор. Пока машина со старым мотором находилась в воздухе, на земле все уже было подготовлено к замене. Самолет садился, подруливал к системе Миклошевского, и сразу же начиналась работа по замене мотора. Таким образом, возник поточный метод, который был одобрен инженером дивизии Б. Б. Толстых и очень пригодился впоследствии, когда пошли новые моторы ВК-107А. Мотор этот был с хорошими данными, но капризный, не совсем доведенный до кондиции. Техникам пришлось с этими моторами немало провозиться.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/05.html

Захаров Георгий Нефедович
Я — истребитель



Зам.ена двигателя на самолете являлась всегда сложным видом работы. До войны группа технического состава в 4 — 5 человек выполняла эту работу в течение нескольких дней. Авиамеханик полка С. А. Лосев заменял мотор за 40 час.{155} Следуя его примеру, воентехник 1-го ранга Г. Е. Егоров приобрел навыки замены мотора за 35 час.

http://militera.lib.ru/h/fedorov/03.html

Федоров Алексей Григорьевич
Авиация в битве под Москвой


Что общего в этих эпизодах? В разы нормативы бъют люди, имеющие большой опыт + опыт конкретно на данном типе самолёта. Для механиков ИАП, впервые видящие штурмовик "изнутри", даже выполнение норматива вряд-ли было возможно.
От Динамик
К badger (28.05.2005 21:16:45)
Дата 31.05.2005 16:24:03

А вот еще цитата

>Что общего в этих эпизодах? В разы нормативы бъют люди, имеющие большой опыт + опыт конкретно на данном типе самолёта. Для механиков ИАП, впервые видящие штурмовик "изнутри", даже выполнение норматива вряд-ли было возможно.


Из хроник Родионова:

19 декабря 1940 А.И.Филин делал доклад с краткими характеристиками и выводами по немецким самолетам. Эксплуатация Ю-88 и До-215 намного удобнее в сравнении с СБ (АНТ-40) и ДБ-3 (852)
Ю-88 ДБ-3
Съем кока винта 5 сек. 15 мин.
Снятие мотора 1.5 часа 4 часа
Установка мотора 3 часа 12 часов
Снятие винта 3 мин. 1 час
Зарядка бензином 25 мин. 45 мин (852).
От badger
К Динамик (31.05.2005 16:24:03)
Дата 31.05.2005 16:55:59

Спасибо...

>Из хроник Родионова:

>19 декабря 1940 А.И.Филин делал доклад с краткими характеристиками и выводами по немецким самолетам. Эксплуатация Ю-88 и До-215 намного удобнее в сравнении с СБ (АНТ-40) и ДБ-3 (852)
> Ю-88 ДБ-3
>Съем кока винта 5 сек. 15 мин.
>Снятие мотора 1.5 часа 4 часа
>Установка мотора 3 часа 12 часов
>Снятие винта 3 мин. 1 час
>Зарядка бензином 25 мин. 45 мин (852).


Вы как-то уже постили, по другому поводу :)

Надо однако заметить, что встречаются упоминания о том что процедура замены моторов была весьма трудоемкой даже по советским меркам:

Длительная эксплуатация позволила выявить еще ряд дефектов нового бомбардировщика. Так, чрезмерно сложной оказалась замена двигателей - чтобы заменить один мотор, требовалась работа четырех человек в течение шести - семи дней. На замену консольного бензобака трем механикам нужно было четыре дня. Много времени занимала заправка (до 60 минут): много горловин, медленное перетекание бензина, в то же время узкие трубопроводы не давали пустить насос заправщика на полную мощность

http://www.army.lv/?s=309&id=310&v=2

Речь правда о первых опытных машинах судя по всему.

Гораздо больше меня удивило вот это:

Член партийного бюро 31-го истребительного авиационного полка техник самолета старшина Д. Матвеенко произвел 35 средних ремонтов с заменой агрегатов. Старший техник-лейтенант В. Володин — агитатор эскадрильи — добился замены свечей на моторе АЩ-82 ФН за [177] полтора часа. Подобными примерами полна вся история инженерно-авиационной службы.

http://militera.lib.ru/h/17va/04.html


Учитывая что процедура замены свечей во многих воспоминаниях позиционируется как весьма частая, если удастся найти новые свечи конечно.
От Alex
К badger (28.05.2005 21:16:45)
Дата 29.05.2005 18:30:56

Предлагаю закруглить дискуссию - мы доказываем друг другу

разные вещи - я Вам говорил о принципиальной возможности замены движка за ночь, не привязываясь к Бегельдинову. Вы с этим согласны уже, вроде бы. А что ему стали бы в полку истребителей менять движок - я этого не утверждал. Предлагаю Вам признать поражение со счетом 1,5 на 0,5 очка:))) - то, что помогли бы ему с ремонтом (не требующим замены крупных агрегатов, а только квалифицированного труда механиков) - Вы уже признали, а по замене мотора будем считать, что мы друг друга не поняли.

>Что общего в этих эпизодах? В разы нормативы бъют люди, имеющие большой опыт + опыт конкретно на данном типе самолёта. Для механиков ИАП, впервые видящие штурмовик "изнутри", даже выполнение норматива вряд-ли было возможно.

Прошу прощения за обзывательства.
От Pavel
К Alex (27.05.2005 17:22:17)
Дата 27.05.2005 17:32:47

Re: Я людей...

>Нет, конечно, но все механики, с кем я беседовал, в авиационно-технических школах изучали не один тип двигателя, а несколько, и это механики выучки военного времени.
Вот уж не знаю? Может если только "проходили"? Мне как раз довоенный(до войны И-15БИС) технарь рассказывал, что после переучивания на Ил-2 их пытались воткнуть на Пе-8, так они запротивились и отбрыкались, а движки-то почти те.
>Я не говорю про технарей довоенного образца, и про то, что технология ремонта планера, течи в магистралях и т.д. от типа самолетов отечественного производства не зависела.
Это, конечно, скорее всего, что-то вроде течи и было.
Павел.
От Alex
К Pavel (27.05.2005 17:32:47)
Дата 27.05.2005 17:43:40

Это как - воспротивились?

>Вот уж не знаю? Может если только "проходили"? Мне как раз довоенный(до войны И-15БИС) технарь рассказывал, что после переучивания на Ил-2 их пытались воткнуть на Пе-8, так они запротивились и отбрыкались, а движки-то почти те.

Разложим так. Довоенный технарь с Ил-2 не мог быть знаком - это никак не свидетельствует, что он знал только движки от "бисов"? Во-вторых - если воспротивились, и это прокатило - значит, ситуация это допускала? Надо было бы - и поехали бы осваивать не только Пе-8 (АМ-35, надо полагать?), но и трактор "Беларусь".
От Pavel
К Alex (27.05.2005 17:43:40)
Дата 03.06.2005 13:31:26

Re: Это как...

>Разложим так. Довоенный технарь с Ил-2 не мог быть знаком - это никак не свидетельствует, что он знал только движки от "бисов"?
Он был в одесской авиашколе, потом (после эвакуации из Одессы направили переучивыться на Ил-2.
> Во-вторых - если воспротивились, и это прокатило - значит, ситуация это допускала? Надо было бы - и поехали бы осваивать не только Пе-8 (АМ-35, надо полагать?), но и трактор "Беларусь".
Бессомненно, знаю случаи кода летчиков-вертолетчиков посылали на Ту-16.Но тогда почему-то с Пе-8 прокатило.Что интересно до того как он их увидел даже не знал об их существовании и когда мне рассказывал даже марку забыл(или вообще не знал), но по описанию точно Пе-8.
Павел.
От Hippo
К badger (26.05.2005 20:55:25)
Дата 26.05.2005 21:26:34

Re: Я людей уважаю...


Ребяты куда-то разговор не туда идет. Вместо взаимообогащающей дисскуссии, взаимнообедняющая пикировка.
А я несколько иное имел в виду.
У меня очень навязчиво складываются две коллекции высказываний
1. Кто сталкивался с В.Сталином по делу, хорошо отзываются о нем, по самым разным поводам. И не оглядыватся на коньюктуру. При этом иногда "улыбчиво" оговариваются, что наверно некоторые "успехи" Василия связаны с его фамилией.
2. те, кто хамит ему "в след". "Кусает мертвого льва." Частно представителей этой категории легко поймать на обмане и подтасовке фактов.

Рассматриваемый эпизод - показывает, кто мог быть им недоволен - интенданты, и кое-кто еще.
С уважением Hippo
От badger
К Hippo (26.05.2005 21:26:34)
Дата 27.05.2005 15:58:27

Re: Я людей

>А я несколько иное имел в виду.
>У меня очень навязчиво складываются две коллекции высказываний

У меня сложилось впечатление что В.Сталин был как говориться "хороший парень, но это не профессия".


>Рассматриваемый эпизод - показывает, кто мог быть им недоволен - интенданты, и кое-кто еще.

Врядли В.Сталин хорошо разбирался в учете мат. ценностей и мог уличить каких-либо интендантов в воровстве. Остальное же интендатов вряд-ли пугало и могло вызвать их ненависть.
От Alex
К badger (27.05.2005 15:58:27)
Дата 27.05.2005 17:03:34

Re: Я людей

>Врядли В.Сталин хорошо разбирался в учете мат. ценностей и мог уличить каких-либо интендантов в воровстве. Остальное же интендатов вряд-ли пугало и могло вызвать их ненависть.

Его имя пугАло всех - от него не знали чего ждать.
От Fishbed
К badger (27.05.2005 15:58:27)
Дата 27.05.2005 16:30:25

Re: Я людей

>Врядли В.Сталин хорошо разбирался в учете мат. ценностей и мог уличить каких-либо интендантов в воровстве. Остальное же интендатов вряд-ли пугало и могло вызвать их ненависть.

Да "царевич" Василий вообще о мат. ценностях не думал. Они ему доставались на блюдечке с золотой каемочкой.

Главный маршал авиации Александр Евгеньевич Голованов:"Василий был лейтенантом, через год встречаю его майором, потом полковником – это все Жигарев, Главком ВВС, старался. Он хотел получить новое здание для штаба ВВС и присмотрел дом на Пироговке. "Уговоришь отца, - сказал он Василию, - станешь полковником". Но Василий боялся идти к отцу с этой просьбой. Жигарев посоветовал ему сразу к отцу не обращаться, а под проектом решения собрать подписи членов Политбюро, сказав им, что отец согласен. Василий так и сделал, а потом пошел к отцу, показав ему, что все согласны. Так Василий стал полковником…" Штаб ВВС переехал в дом на Пироговке...

С уважением,


От Alex
К Hippo (26.05.2005 21:26:34)
Дата 26.05.2005 21:54:42

Re: Я людей


>Ребяты куда-то разговор не туда идет. Вместо взаимообогащающей дисскуссии, взаимнообедняющая пикировка.

Ну почему же? Я вот решил мемуары Прачика перечитать, кроме того - узнаешь о людях много нового:)

>А я несколько иное имел в виду.
>У меня очень навязчиво складываются две коллекции высказываний
>1. Кто сталкивался с В.Сталином по делу, хорошо отзываются о нем, по самым разным поводам. И не оглядыватся на коньюктуру. При этом иногда "улыбчиво" оговариваются, что наверно некоторые "успехи" Василия связаны с его фамилией.
>2. те, кто хамит ему "в след". "Кусает мертвого льва." Частно представителей этой категории легко поймать на обмане и подтасовке фактов.

Ничего удивительного. Возьми любую неординарную личность в истории - Сталина, прорицательницу Вангу или любого другого поэта Маяковского - т.е. людей, которых знали очень многие, а еще большее количество людей как-то бочком зацепившихся (охотнее, кстати, вспоминают последние - не обратил внимание?). Половина скажет "Вася - рулез!", а половина - "Алкоголик с папой за спиной". Все. Меня тоже кто-то считает нормальным, а кто-то - не очень:)

С уважением, Алексей.
От Fishbed
К Alex (26.05.2005 21:54:42)
Дата 27.05.2005 11:55:26

Re: Я людей


>Ничего удивительного. Возьми любую неординарную личность в истории - Сталина, прорицательницу Вангу или любого другого поэта Маяковского - т.е. людей, которых знали очень многие, а еще большее количество людей как-то бочком зацепившихся (охотнее, кстати, вспоминают последние - не обратил внимание?). Половина скажет "Вася - рулез!", а половина - "Алкоголик с папой за спиной". Все. Меня тоже кто-то считает нормальным, а кто-то - не очень:)

Трудно давать однозначные оценки историческим персонажам.
В целом же готов согласиться с уважаемым Alex, но добавил бы - Василий мог бы быть и хуже, чем он был - избалованным барчуком-"сынком", вокруг которого всегда много было лакеев и холуев, которые первыми же (как это всегда бывает в жизни) и "сдали" Василия после его ареста.

С уважением,


P.S. Просветите безграмотного, что такое "рулез"?
От Alex
К Fishbed (27.05.2005 11:55:26)
Дата 27.05.2005 17:01:48

Re: Я людей

>В целом же готов согласиться с уважаемым Alex, но добавил бы - Василий мог бы быть и хуже, чем он был - избалованным барчуком-"сынком", вокруг которого всегда много было лакеев и холуев, которые первыми же (как это всегда бывает в жизни) и "сдали" Василия после его ареста.

Я добавлю - ИМХО, Василий Сталин не оставил никаких существенных отметин на истории советских ВВС, но что советский спорт обязан ему многими своими достижениями - для меня очевидно.

За "рульность" извините:)
От alchem
К Fishbed (27.05.2005 11:55:26)
Дата 27.05.2005 12:07:48

Re: Я людей

>P.S. Просветите безграмотного, что такое "рулез"?

О-о-о, это такой весч... Мне самому сказали совсем недавно. От слова rule, и значение имеет "правильный", "верный".
От Fishbed
К alchem (27.05.2005 12:07:48)
Дата 27.05.2005 14:15:56

Re: Я людей

>О-о-о, это такой весч... Мне самому сказали совсем недавно. От слова rule, и значение имеет "правильный", "верный".

Гм-гм... Интересно, а как продвинутая молодежь может говорить на русском языке английского слово "right"? -
"райтлез"???

Одним словом: "рулезные манагеры (от слова "manager") совсем всех забрифовали (от слова "breif") и в отстой слили"....

С уважением,

От Alex
К Fishbed (27.05.2005 14:15:56)
Дата 27.05.2005 16:50:35

Это офф-топ - но не над причислять меня к менеджерам:) (-)
От hardy
К Fishbed (27.05.2005 14:15:56)
Дата 27.05.2005 15:07:45

Re: Я людей

>Гм-гм... Интересно, а как продвинутая молодежь может говорить на русском языке английского слово "right"? -
>"райтлез"???

>Одним словом: "рулезные манагеры (от слова "manager") совсем всех забрифовали (от слова "breif") и в отстой слили"....

Этот неологизм уже давно прижился в интернет-коммьюнити, пришел он еще из времен ФИДО. Так что манагеры здесь не при чем...
От Fishbed
К hardy (27.05.2005 15:07:45)
Дата 27.05.2005 15:17:49

Re: Я людей

>Этот неологизм уже давно прижился в интернет-коммьюнити, пришел он еще из времен ФИДО. Так что манагеры здесь не при чем...

Извиняйте за бестолковость. С ФИДО я лично не служил-с. Сами-то мы, мил человек, не местные... Так, по большей части оффлайном перебиваемся, перьями скрипим по бересте...