От Попов Андрей
К All
Дата 21.03.2005 20:59:50
Рубрики 1936-1945 гг.;

Нормандия-Неман и серебрянка

Приветствую!
На Aeroforum Histoie de l'Aviation Цэ-Же Эренгард, отвечая на чей-то пост о тактических кодах на самолетах Н-Н, написал, что были они либо белого, либо серебрянного цвета, и вряд ли желтого. Это такая теперь мода или есть основания?
Хоть что-нибудь похожее на снимках встречается?
С уважением, Андерй Попов
От St
К Попов Андрей (21.03.2005 20:59:50)
Дата 23.03.2005 18:47:52

Re: Нормандия-Неман и...


И мои данные совпадают...
От Попов Андрей
К St (23.03.2005 18:47:52)
Дата 23.03.2005 23:55:32

Re: Нормандия-Неман и...

Привет!
Про желтые номера CJE написал, что если и были, то на самолетах переданных из других полков и до того времени, пока не перекрашивались. Во как! (если я все правильно понял :о)
С уважением, Андрей.
От St
К Попов Андрей (23.03.2005 23:55:32)
Дата 31.03.2005 19:17:29

Re: Нормандия-Неман и...

Там цветные номера тоже имеют место..--это было отличие по АЭ...в определённый период. А серебро появилось на Як-3-х..
От ZaReznik
К Попов Андрей (21.03.2005 20:59:50)
Дата 21.03.2005 21:04:56

серебрянка - это к Станкову :)

>Приветствую!
>На Aeroforum Histoie de l'Aviation Цэ-Же Эренгард, отвечая на чей-то пост о тактических кодах на самолетах Н-Н, написал, что были они либо белого, либо серебрянного цвета, и вряд ли желтого. Это такая теперь мода или есть основания?
>Хоть что-нибудь похожее на снимках встречается?
ИМХО - видимые на целом ряде ч/б снимков бортовые номера на "французах" м.быть только желтые.
От М.Быков
К ZaReznik (21.03.2005 21:04:56)
Дата 21.03.2005 21:23:52

Re: серебрянка -...

Салют!

>ИМХО - видимые на целом ряде ч/б снимков бортовые номера на "французах" м.быть только желтые.

А почему не голубые, собсно? ;)

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (21.03.2005 21:23:52)
Дата 21.03.2005 21:51:43

Re: серебрянка -...

>Салют!

>>ИМХО - видимые на целом ряде ч/б снимков бортовые номера на "французах" м.быть только желтые.
>
>А почему не голубые, собсно? ;)
По идее могли быть и голубые. Why not?

Просто в исходной мессаге было сказано или белые, или серебрянка. И усё.

А желтый именно потому что на этих фотках как раз видны и нижние поверхности. ЕМНИП - датировка у них 1944, вроде под конец года, т.е. Як-3. Постараюсь найти

disclaimer - я ж не говорю, что абсолютно все б/н были желтые. Как раз основная масса фоток дает в основном белые б/н у "французъев", но есть и исключения
От ZaReznik
К ZaReznik (21.03.2005 21:51:43)
Дата 22.03.2005 13:50:04

Примеры №2 и 3 (+ нужен F1 - помощь зала)

Сразу же вынужден извиниться за качество, но ничего лучше нету. На самих фотках окантовка звезд существенно светлее





Ну и нужен F1 (помощь зала) - вспомнил где есть самая "козырная" фотка - Як-3 б/н 24 со стрелой того же цвета что и номер (ИМХО - именно желтый, и напомню, что цвета эмблемы "нормандии" как раз желтый (или золотой) и красный).
Сама фотка точно есть в сквадроновском in action по Якам (ЕМНИП №78)
От С.Алексеев
К ZaReznik (22.03.2005 13:50:04)
Дата 22.03.2005 14:19:55

Re: Примеры №2...

>Сразу же вынужден извиниться за качество, но ничего лучше нету. На самих фотках окантовка звезд существенно светлее

По этим фоткам номера похожи на красные, но качество слишком уж плохое.
От ZaReznik
К С.Алексеев (22.03.2005 14:19:55)
Дата 22.03.2005 14:22:45

Re: Примеры №2...

>>Сразу же вынужден извиниться за качество, но ничего лучше нету. На самих фотках окантовка звезд существенно светлее
>
>По этим фоткам номера похожи на красные, но качество слишком уж плохое.

Увы, локальный баг :(
На самих фотках - белая окантовка звезды, сама звезда и б/н - три разных цвета
От ZaReznik
К ZaReznik (21.03.2005 21:51:43)
Дата 21.03.2005 22:15:22

Первый пример. Прошу комментировать

http://aces.boom.ru/france/j_phalle.htm

Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В принципе, ЧТД :)
От Audrius
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 22.03.2005 14:33:42

Re: Первый пример....

> Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24)

Во вложение имхо те Як-3 иза чьих ОЗ и тянется этот спор уже долгое время.
Я где-то читал что у Н-Н был разный цвет поэскадрильно, т.е. белый и желтый, а вот для 3-ей АЭ пока не ясно что за цвет.
Но что еще характерно что на этих машин еще и шрифт отличается. Явно что б/н 17 скорее всего белый но вот б/н 12 и 24 задает вопрос!
Хотя тоже интересно получается- у б/н 12, сам номер светлее чем стрела и белая оконтовка звезды. А у б/н 24 наоборот- оконтовка
ярчье стрелы и б/н.

С ув. Аудрюс
От ZaReznik
К Audrius (22.03.2005 14:33:42)
Дата 22.03.2005 15:19:30

Аудриус, спасибо! Они самые (-)
От AR
К Audrius (22.03.2005 14:33:42)
Дата 22.03.2005 14:46:24

Re: Первый пример....

>Но что еще характерно что на этих машин еще и шрифт отличается. Явно что б/н 17 скорее всего белый но вот б/н 12 и 24 задает вопрос!

Аудрюс, мы уже это, кажется, обсуждали - имхо нет никакой уверенности, что это машины Н-Н. Стиль номера очень сильно напоминает таковой у 18ГИАП, соседнего полка 303ИАД, (ср. с Як-7б №22), так что это вполне могут быть машины другого полка или же переданы в Н-Н из другого полка той же дивизии. Что впрочем дела с идентификацией цвета особо не меняет :))

С ув. АР
От ZaReznik
К AR (22.03.2005 14:46:24)
Дата 22.03.2005 15:29:11

Re: Первый пример....

>Аудрюс, мы уже это, кажется, обсуждали - имхо нет никакой уверенности, что это машины Н-Н.
Косвенный признак номер раз - то что их публикуют французы как машины NN.

Вот Les AILES de Glorie N4r. Les Chasseurs YAK du Normandie-Niemen
таким шрифтом дан б/н "37" на боковике Як-9Т Морса Шалля (но фотки нету)

Правда, приведенный мной в качестве примера Як б/н "35" они рисуют б/н серым,а не желтым (а сам самолет приписывают Ж.Андре)
От AR
К ZaReznik (22.03.2005 15:29:11)
Дата 22.03.2005 18:10:04

Re: Первый пример....

>Косвенный признак номер раз - то что их публикуют французы как машины NN.

:) Не спорю, вероятность, что это Н-Н, есть и немалая (как раз в силу упомянутой Вами причины), но не 100%. Эти машины могли быть ПЕРЕДАНЫ из другого полка, эти машины могли быть сфотографированы французами во время совместного базирования. Опять же ни на одной машине с таким номером не виден трехцветный кок винта.

С ув. АР
От ZaReznik
К AR (22.03.2005 18:10:04)
Дата 22.03.2005 18:32:51

Re: Первый пример....

>>Косвенный признак номер раз - то что их публикуют французы как машины NN.
>
>:) Не спорю, вероятность, что это Н-Н, есть и немалая (как раз в силу упомянутой Вами причины), но не 100%.

>Эти машины могли быть ПЕРЕДАНЫ из другого полка
А разве это практиковалось применительно к NN? Думается, что чисто из политических соображений наши должны были поставлять в полк/эскадрилью неюзанные еропланы.

>эти машины могли быть сфотографированы французами во время совместного базирования.
Ну кроме 18 ГвИАП больше вроде бы и некому там со стрелами на Як-3 щеголять.
Причем вроде как во всяких "...графиях" применительно к теме Як-3 и 303 ИАД фигурирют сплошь и рядом только машина Захарова и одни "французы". Вспоминается правда одна фотка - в книге Барсукова - он в кабине Як-3 (со стрелой и звездочками побед), но там б/н не виден

> Опять же ни на одной машине с таким номером не виден трехцветный кок винта.
Это да. Нетрехцветные коки сплошь и рядом были на Як-1б, а вот для более поздних машин - йок. Хотя - там выше про ветке дал фотку с "35" - так вроде как 2-й Як за ней именно не с трехцветным коком (хотя чехол не исключен)
От Audrius
К AR (22.03.2005 14:46:24)
Дата 22.03.2005 15:25:25

Re: Первый пример....

привет Саша!

> кажется, обсуждали - имхо нет никакой уверенности, что это машины Н-Н.... Что впрочем дела с идентификацией цвета особо не меняет
> :))

Согласен что обсуждали и я тоже больше склонен верить что эти машины другово полка 303 ИАДа. Тем немене вопрос про цвета остается
открытым :)
С ув. Аудрюс
От Audrius
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 22.03.2005 08:43:15

ИМХО-белый, но кистью

> Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В
> принципе, ЧТД :)

Я думаю это обычный белый, но нанесеный кистью. Т.е. не совсем равномерная покрытье, счет чего просвечивается краска камо.
Вот как на этой фото, Як-9 Лемара

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (22.03.2005 08:43:15)
Дата 22.03.2005 11:12:53

Кстати, а какая была стандартная технология нанесения звезд?

Салют!

>Я думаю это обычный белый, но нанесеный кистью. Т.е. не совсем равномерная покрытье, счет чего просвечивается краска камо.

Кто знает?
ЕМНИП, их наносили послойно по трафарету краскопультом а потом еще подкрашивали вручную перемычки... Но вот КАК - сначала красную звезду, потом белый кант или, допустим, сначала бедую подложку, потом - красные элементы?..

Но по-любому, ИМХО, там плотность красочных слоев должна быть намного бОльшей, чем на номерах...

МБ
От Алексей Матвиенко
К М.Быков (22.03.2005 11:12:53)
Дата 22.03.2005 14:54:44

Re: Кстати, а...

>Салют!

>>Я думаю это обычный белый, но нанесеный кистью. Т.е. не совсем равномерная покрытье, счет чего просвечивается краска камо.
>
>Кто знает?
>ЕМНИП, их наносили послойно по трафарету краскопультом а потом еще подкрашивали вручную перемычки... Но вот КАК - сначала красную звезду, потом белый кант или, допустим, сначала бедую подложку, потом - красные элементы?..

ИМХО, сперва белую звезду, на нее красную, а окантовку - вручную, кистью. Немцы свои свастики ручками рисовали, и окантовку крестов на ранних знаках, все кисточкой по линейке - в хронике эти моменты видел.
От Audrius
К Алексей Матвиенко (22.03.2005 14:54:44)
Дата 22.03.2005 15:18:39

РАФ тоже руками и кистью

> ИМХО, сперва белую звезду, на нее красную, а окантовку - вручную, кистью. Немцы свои свастики ручками рисовали, и окантовку
> крестов на ранних знаках, все кисточкой по линейке - в хронике эти моменты видел.

Англичанье тоже красили ОЗ и номера на самолетов ручками- помечали границы и вперед с кистью. Тоже в хронике показывали.

С ув. Аудрюс
От Попов Андрей
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 21.03.2005 22:30:29

Re: Первый пример....

> http://aces.boom.ru/france/j_phalle.htm

>Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В принципе, ЧТД :)

Прикольно, развернутая на солнце лопасть винта не выглядит черной. Может окантовка звевд в самом деле - ретушь?
От Алексей Матвиенко
К Попов Андрей (21.03.2005 22:30:29)
Дата 22.03.2005 15:00:04

Re: Первый пример....

Лопасти очень редко выглядят черными. Может быть из-за усиленного износа лакокрасочного покрытия, а может из-за того что их красили в один из серых цветов камуфляжа.
От Dimonstr
К Попов Андрей (21.03.2005 22:30:29)
Дата 22.03.2005 11:32:11

Re: Первый пример....

>> http://aces.boom.ru/france/j_phalle.htm
>Прикольно, развернутая на солнце лопасть винта не выглядит черной.

1. В принципе, почему бы ей тоже не быть окрашенной "серебром"?
2. Обращаю внимание: светлый участок кока выглядит "одноцветственно" с номером (выводов никаких не делаю, может, другим поможет)
От М.Быков
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 21.03.2005 22:20:48

Re: Первый пример....

> http://aces.boom.ru/france/j_phalle.htm

>Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В принципе, ЧТД :)

Это может быть:
1) элементарная ретушь снимка
2) неподновленный номер при подновленных звездах
3) просто "фокусы" ч/б фото
4) еще х.з. чего :)))

Но энтот чиста канкретный номер ИМХО "савсем белий-белий" :)

МБ
От С.Алексеев
К ZaReznik (21.03.2005 22:15:22)
Дата 21.03.2005 22:20:01

А если белый грязный?

>Это еще не обещанный Як-3 (ЕМНИП б/н желтые 24), но ИМХО - по данной ссылке б/н не есть белый и на серебрянку не очень похоже. В принципе, ЧТД :)

Окантовка звезд наносилась на заводе и хорошей краской, плюс в частях подкрашивалась, а для номера такого не требовалось.
Более уверенно говорить про "не белый" номер можно было бы, если бы наличествовала явно белая стрела.
От ZaReznik
К С.Алексеев (21.03.2005 22:20:01)
Дата 21.03.2005 23:42:50

Забываете, что это все-таки "Нормандия"

и судя по всему как раз с красками у них был полный порядок (в смысле МТО).
Также думаю, что когда-то озвученная ув.М.Быковым тема о дефиците определенных красителей менее всего применима к "Нормандии".
Опять таки, французы и внешний вид самолета ;)
От М.Быков
К ZaReznik (21.03.2005 23:42:50)
Дата 22.03.2005 00:10:03

Re: Забываете, что...

Салют!

>Опять таки, французы и внешний вид самолета ;)

А шо такого? ;) Я сколько видел фоток нормандских Яков - ну нет впечатления, что их как-то особо пи**расили в сравнении с нашими... А на многих снимках - довльно-таки засранные самоли, и девятки, и трехи...

И потом - ну на кой х... перекрашивать номер, который на заводе наносили? Только в случае, ИМХО, если выёживаться с поэскадрильными цветами, но такого в НН вроде не практиковалось... А так - прикольнее гораздо какую-нить картинку изобрАзить, что они с успехом и делали. У меня даже идея была составить что-то типа галереи бортовых рисунках на Яках НН (их довольно-таки до фига), но, как всегда, помешала ломота во всем теле :)))...

МБ
От С.Алексеев
К М.Быков (22.03.2005 00:10:03)
Дата 22.03.2005 00:13:32

Re: Забываете, что...

>И потом - ну на кой х... перекрашивать номер, который на заводе наносили?

Так это заводской номер? Тогда мое предположение о разных красках становится маловероятным (если только действительно не подкрасили окантовку звезд)...
От М.Быков
К С.Алексеев (22.03.2005 00:13:32)
Дата 22.03.2005 00:16:22

Re: Забываете, что...

Салют!

>Так это заводской номер? Тогда мое предположение о разных красках становится маловероятным (если только действительно не подкрасили окантовку звезд)...

За энтот конкретный - х.з., разбираться надо. По-моему, на девятках были заводские, а на трехах уже поизвращались, но все равно белые они были.

МБ
От AR
К М.Быков (22.03.2005 00:16:22)
Дата 22.03.2005 01:14:57

Re: Забываете, что...

>По-моему, на девятках были заводские

Миш, а что, девятки выпускались с нанесенными на заводе такт. номерами?? Як-1 и -3 понятно, саратовская стандартная цифирь, а вот семейство 7-9 имхо шло без номеров, разве что на килях временные заводские наносились... по крайней мере никакой закономерности шрифта, размера, места нанесения я не смог на 7-9 заприметить...

С ув. АР
От Alex
К AR (22.03.2005 01:14:57)
Дата 22.03.2005 07:34:20

Вот именно! (-)
От М.Быков
К Alex (22.03.2005 07:34:20)
Дата 22.03.2005 11:07:09

Re: Вот именно!

Салют!

Х.з. где они наносились, но ИМХО, все-таки не в полку - в части они приходили уже с бортовыми номерами...

А может, и нет :)))))...

МБ
От Alex
К М.Быков (22.03.2005 11:07:09)
Дата 22.03.2005 11:18:07

Не знаю - ветераны твердят все, что в полку:) (-)
От С.Алексеев
К М.Быков (22.03.2005 00:16:22)
Дата 22.03.2005 00:18:47

Re: Забываете, что...

>За энтот конкретный - х.з., разбираться надо. По-моему, на девятках были заводские, а на трехах уже поизвращались, но все равно белые они были.

Ну "трешки" - это дело известное. И, насколько я помню, на всех фотографиях стрелы, номера и окантовки одного цвета, т.е. белого.
От С.Алексеев
К ZaReznik (21.03.2005 23:42:50)
Дата 22.03.2005 00:00:05

Re: Забываете, что...

>и судя по всему как раз с красками у них был полный порядок (в смысле МТО).

Даже если с краской все было в порядке, она могла иметь другой состав, чем использовавшаяся на заводе.

Приведу такой пример: известно три фотографии "Хальберштадта" D.III немецкого аса Отто Бернерта с двумя цветными полосами на фюзеляже. Самолет на них один и тот же, но на одном снимке передняя полоса явно темнее, на другом - столь же явно темнее другая полоса, а на третьем - полосы почти одинаковые.

Так что могло быть все, что угодно.


>Опять таки, французы и внешний вид самолета ;)

Пожалуйста: француз и его облезлый самолет :)
От Попов Андрей
К М.Быков (21.03.2005 21:23:52)
Дата 21.03.2005 21:33:07

Re: серебрянка -...

Так и до розового дойдет. ;о)
От М.Быков
К Попов Андрей (21.03.2005 21:33:07)
Дата 21.03.2005 21:37:03

Нет, ну это уже слишком экстемально даже для французов :)

Салют!
>Так и до розового дойдет. ;о)

А вот голубой - чего уж проще - взял краску, кторой низа красят, да и нах...ил номер ей же.

МБ
От Alex
К М.Быков (21.03.2005 21:37:03)
Дата 21.03.2005 21:43:03

Тогда голубой отпадает - французы нах...чить не могут! Хотя...

Хотя - русские механики опять же...