От В.Кондратьев
К Сергей Зыков
Дата 16.03.2005 14:12:20
Рубрики Люди и авиация;

Ищущий да обрящет :)

>а в сетке сей труд есть? даже зайнтересовало об чём споры

А хрен его знает.
От Игорь Уткин
К В.Кондратьев (16.03.2005 14:12:20)
Дата 16.03.2005 14:23:55

Эт точно. С творчеством Маэстро можно ознакомиться здесь

http://www.patriotica.ru/authors/muhin.html
От Сергей Зыков
К Игорь Уткин (16.03.2005 14:23:55)
Дата 16.03.2005 15:03:26

спасибо Игорь, вот еще вопрос,

должен ли я причислять себя к мухинианцам если разделяю его точку зрения на катынское дело?
От Игорь Уткин
К Сергей Зыков (16.03.2005 15:03:26)
Дата 16.03.2005 15:43:25

Сереженька, поясню

> должен ли я причислять себя к мухинианцам если разделяю его точку зрения на катынское дело?
1.Я не обсуждаю книжку "Катінское дело" только лишь по той простой причине, что не читал ее.:)
2. Я не обсуждаю личность Ю.Мухина и его таланты (литературные и всяческие другие)
3.Мы говорим о книге "Асы и пропаганда".
Из этой книги я для себя сделал минимум несколько выводов:
а) автор очень и очень слаб как в аивиаистории ВМВ
б) атор склонен к передергиванию ( равно выдергиванию из контекста) и раздуванию одних фактов, а чаще не фактов, а домыслов (полезных для его идеи) и игнорированию других фактов (мешающих его идее). Это заметно на протяжении всей книги.
в) Автор воинственен там, где ему не хватает аргументов и сразу переходит в таких случаях на бананльную демагогию. Причем это происходит постоянно, т.е воинственен постоянно.
г) В книге широко присутствуют места, ничего общего не имеющие с авиацией и с асами, но имеющие очень много общего с неприкрытым расизмом-нацизмом (для меня нет разницы между тем и другим).
Это только навскидку. Но этого для меня уже вполне достаточно, чтобы сработал предохранитель и цепь восприятия была отключена. Стьтью антимухинскую прям здесь экспромтом я сочинять не буду.:)
И еще немного повторюсь: Сережа, нацизм (или расизм) действует на меня, как красная тряпка на быка. Только одного этого МНЕ уже вполне достаточно, чтобы сразу же начать "мочить в сортире"(с), не взирая на звания, степени, должности и лица.
Скажу еще больше, вполне допускаю, что человек ИМЕЕТ ПРАВО на любые (и даже нацистские) взгляды - это право его, как свободного человека. И я буду уважать это право... но только до одного момента - до тех пор, пока эти взгляды не начинают ттиражироваться и распрстраняться. Т.е.,ежели к примеру, нацист (я не тебя имею в виду), молчи себе в тряпочку или кучкуйся с такими же дружбанами на кухне или впивнушке, НО тихо-тихо, и НЕ ДАЛЬШЕ своей кухни. А когда распространение расизма (нацизма) исполняется через сеть и через печатные издания - у меня на это реакция не очень оригинальная. Она предсказуемая и быстрая.
От Nikolaus
К Сергей Зыков (16.03.2005 15:03:26)
Дата 16.03.2005 15:13:26

Это значит что про асов вам понравиться... (-)
От М.Быков
К Сергей Зыков (16.03.2005 15:03:26)
Дата 16.03.2005 15:07:18

Тут речь велась об "Асах и пропаганде" искючительно (-)
От Nikolaus
К М.Быков (16.03.2005 15:07:18)
Дата 16.03.2005 15:12:57

Это все в одной плоскости, что про Катынь, что про Асов... (-)
От Киселёв Олег
К Nikolaus (16.03.2005 15:12:57)
Дата 16.03.2005 16:02:41

Re: Это все

Не согласен с Вами. Опасаясь подвергнуться жесткой абструкции, всё же отмечу, что мухинская версия катынских событий весьма серьёзная работа, имеющая не меньшее право на существование, чем официальная (уверяю Вас, так считают и некоторые участники советско-польской комиссии, имён называть не буду). А касаемо асов, то тут действительно "мухинизм" вырвался на волю во всей красе. Могучие тезисы о "партизанах" и "рыцарях" - это безусловно "новое слово в науке", вполне сопоставимое с творениями Фоменко и Суворова.
Но насчет опровержения, на мой взгляд, это дело довольно сложное. Совершенно справедливо, что в любом варианте (интернет, журнал) и даже в обоих вместе взятых это будет несопоставимо с мухинскими тиражами. Я думаю, что в итоге получится литература для тех, кто и так знает, что мухинские рассказы об асах - дилетанские рассуждения ура-патриотов. Здесь нужно что-то "покруче", вроде "псевдоисторика" или "анти..." - популярное чтиво для народа, обьясняющее что к чему.
От Динамик
К Киселёв Олег (16.03.2005 16:02:41)
Дата 16.03.2005 16:41:02

Re: Это все

>Но насчет опровержения, на мой взгляд, это дело довольно сложное.

А я за простое бы и рубля не дал. А так целую тысчу готов из семейного бюджета выложить ;-)

>Здесь нужно что-то "покруче", вроде "псевдоисторика" или "анти..." - популярное чтиво для народа, обьясняющее что к чему.

Именно! Вот Глеб Бараев бы это здорово написал. Я в этом уверен.
От Киселёв Олег
К Динамик (16.03.2005 16:41:02)
Дата 16.03.2005 17:17:34

Re: Это все


>А я за простое бы и рубля не дал. А так целую тысчу готов из семейного бюджета выложить ;-)

В целом я тоже не пожалел бы, так что размер премии вырос до 2-х т.р.:) А вообще у самого руки чешутся написать что-нибудь "опровержительное" про Мухина, Соколова и им подобных. У Мухина, например, весьма забавная и бестолковая статья о советско-финской войне, где тот утверждает, что финны действительно спали и видели, как бы на нас напасть. (простите, отклоняюсь от темы, но очччччень уж мне СФВ интересна).

>>Здесь нужно что-то "покруче", вроде "псевдоисторика" или "анти..." - популярное чтиво для народа, обьясняющее что к чему.
>
>Именно! Вот Глеб Бараев бы это здорово написал. Я в этом уверен.

Не читал, к сожалению, работ Глеба Бараева, но не верить Вам у меня нет причин. Но вообще мой личный опыт подсказывает, что пока читатель не получит какое-нибудь "Анти..." или "псевдо...", где им объяснят, что раньше их водили за нос, причем в том же стиле, что и "водивший" автор, верить будут именно последним. Много, например, Вы видели антисуворовской полемики до выхода
"Псевдоисторика" Помогайбы? А ведь она шла, хотя многие историки тоже не хотели "марать руки". Но кто в наше время читает научные журналы? Тоже самое будет и с Мухиным. Пока на него не найдётся свой Помогайбо (Исаев, Грызун, Суровов), он будет "плодится и размножаться". Только боюсь, пока он появиться, может стать уже поздно. Найдутся люди, которые подведут под "Мухинизмы" научную базу, его известность среди "любителей отечественной истории" будет расти, и переубедить людей станет крайне сложно. (Хотя я сам полагаю, что некоторые отдельные идеи Мухина действительно достойны внимания, но не те, что изложены в "Асах"). В общем пример Суворова у нас уже есть. Посему, на мой взгляд идея очень важная и нужная, но способы её реализации не те (хотя и надо с чего-то начинать).
От Попков
К Киселёв Олег (16.03.2005 17:17:34)
Дата 16.03.2005 18:02:40

Re: Это все


>В целом я тоже не пожалел бы, так что размер премии вырос до 2-х т.р.:)

Я две даю, итого имеем четыре тыщи. Т.е. 145 долларов северо-американских соединённых штатов.
Господа пожертвуйте в фонд борьбы с мухинской ахинеей или напишите за эти деньги )))
От Игорь Уткин
К Попков (16.03.2005 18:02:40)
Дата 16.03.2005 18:21:20

Re: Тэээээкс, еще один

....-масон вскрылся.:))) Вот так вот и выявим потихоньку всю вашу глубоко законспирированную и широко раветвленную сеть и весь мировой заговор. Слышится характерный звук, чем-то напоминающий передергивание затвора трехлинейки.
>Господа пожертвуйте в фонд борьбы с мухинской ахинеей или напишите за эти деньги ))
Ууууу,вот-вот, эксплуататоры трудового народа! Все на "зеленые" меряете? Не выйдет!
Нас так просто за здорово живешь не возьмешь. Врешь, врешь - не возьмешь. Никаких аламазов не хватит. Зато тельников у нас много и на всех хватит! (слышится характерный звук раздираемой ткани) и доносится многоголосое пение "Ты добыыыычи не дождеееешься.Черный воронон, черный ворон - я не твой..."(Вы прослушали радиопостановку " Многострадальный Тельник и масонская паутина". Животные в процессе записи не пострадали.)
От hunter019
К Игорь Уткин (16.03.2005 18:21:20)
Дата 17.03.2005 08:33:25

Забавно, но предупреждаю - болтовня Админ (-)
От Игорь Уткин
К hunter019 (17.03.2005 08:33:25)
Дата 17.03.2005 08:48:01

Тысяча извинений. Пардон. Игриво распоясался в кураже на вираже (-)
От Alex
К Игорь Уткин (16.03.2005 18:21:20)
Дата 16.03.2005 18:26:34

Киллер сколько может стоить? (-)
От Serge Turchin
К Alex (16.03.2005 18:26:34)
Дата 16.03.2005 19:16:28

Есть анекдот: парикмахер повесился ...

...и оставил предсмертную записку - "всех не переброешь" :-(
От Игорь Уткин
К Alex (16.03.2005 18:26:34)
Дата 16.03.2005 18:28:45

Даже и не мечтай! "Ибо имя им - легион" (с) (-)
От Alex
К Игорь Уткин (16.03.2005 18:28:45)
Дата 16.03.2005 18:30:31

Ну да, помню - "всех не перевешаете!":) (-)
От В.Кондратьев
К Nikolaus (16.03.2005 15:12:57)
Дата 16.03.2005 15:24:21

При чем тут Катынь?

Зачем уводить разговор в сторону?
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (16.03.2005 15:24:21)
Дата 16.03.2005 16:19:45

Притом

День добрый!

>Зачем уводить разговор в сторону?

Я лично не читал ни той ни другой книжки, но соглашусь, что если исследователь косячит/гонит пургу, причем сознательно, в одном, то накосячит скорее всего и в другом. Доверия к нему никакого, каким бы серьезным его исследование ни было бы. Тем более в области, где сам дотошно не разбираешься.


С уважением, Андрей
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (16.03.2005 16:19:45)
Дата 16.03.2005 17:01:47

Re: Притом

>День добрый!

>>Зачем уводить разговор в сторону?
>
>Я лично не читал ни той ни другой книжки, но соглашусь, что если исследователь косячит/гонит пургу, причем сознательно, в одном, то накосячит скорее всего и в другом. Доверия к нему никакого, каким бы серьезным его исследование ни было бы. Тем более в области, где сам дотошно не разбираешься.

С этим никто не спорит. Я просто задал вопрос: "зачем уводить разговор в сторону?". Начали с мухинских "асов", потом зачем-то перешли к Катыни, а теперь внизу уже обсуждают "дядю Джо" и Александра Македонского... В общем, типичная картина для интернет-форумов :-/
А закончится все это (я почти уверен), как всегда, ничем. :(

>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячеслав.