От Динамик
К All
Дата 19.07.2004 13:03:41
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Почему мы так мало летали

Это вопрос Павла, некогда живо интересовавшегося, почему у руделей гораздо больше боевых вылетов, чем у наших лучших штурмовиков.
В связи с этим, хочется отметить один фактор, вычитанный мною из документов 7гвШАП за 41-й год: плохое обслуживание со стороны БАО, отсутствие планов перебазирования, отсутствие запчастей и боеприпасов. Отсутствие нужной марки бензина и т.п.

Примечательно, что в самый разгар боев на Южном фронте осенью 41-го, 7гвШАП не использует ФАБ-100 ВООБЩЕ!

И еще интересно, что командование 7гвШАПа не требует в 41-м году заднего стрелка для Ила, но требует иметь свою собственную эскадрилью истребителей НА СВОЕМ АЭРОДРОМЕ.
От Динамик
К Динамик (19.07.2004 13:03:41)
Дата 19.07.2004 15:41:51

Количество боевых вылетов по месяцам

При не очень больших потерях в летчиках и самолетах, за сентябрь, октябрь и ноябрь полк осуществил 6-12-6 вылетов в месяц на один самолет соответственно.

И еще, примечательный момент. Пушки ШВАК 4ШАпом использовались только на Западном фронте. При перебазировании на Южный фронт и пополнившись матчастью, они использовали уже пушки Волкова-Ярцева.
От assaur
К Динамик (19.07.2004 13:03:41)
Дата 19.07.2004 15:24:59

Re: Не только в 41-м, но и в 44-м


>В связи с этим, хочется отметить один фактор, вычитанный мною из документов 7гвШАП за 41-й год: плохое обслуживание со стороны БАО, отсутствие планов перебазирования, отсутствие запчастей и боеприпасов. Отсутствие нужной марки бензина и т.п.
Нашему полку приходилось догонять свои войска, но, приблизившись к линии фронта, он часто бездействовал. Бензиновые баки на штурмовиках по нескольку дней оставались пустыми, не было бомб и снарядов. (Это Белоруссия, лето 1944года, тот же 7 гшап, Емельяненко).
От Нvostoff
К Динамик (19.07.2004 13:03:41)
Дата 19.07.2004 15:11:20

Угу(+)

>И еще интересно, что командование 7гвШАПа не требует в 41-м году заднего >стрелка для Ила, но требует иметь свою собственную эскадрилью истребителей НА >СВОЕМ АЭРОДРОМЕ.

Логично - стрелок и возник от нехватки этих самых эскадрильев, как хоть какой-то выход.
От Динамик
К Нvostoff (19.07.2004 15:11:20)
Дата 19.07.2004 15:36:19

Re: Угу

>>И еще интересно, что командование 7гвШАПа не требует в 41-м году заднего >стрелка для Ила, но требует иметь свою собственную эскадрилью истребителей НА >СВОЕМ АЭРОДРОМЕ.
>
>Логично - стрелок и возник от нехватки этих самых эскадрильев, как хоть какой-то выход.

Не совсем так. Сами эскадрильи были. Но подчинены они были своему "истребительному" начальнику. Базировались на своем аэродроме. Вот кополка ШАПа и предлагает хотя бы одну из них переподчинить себе, чтобы и ответственность истребителей повысить и взаимодействие лучше обеспечить. И БАО он предлагает перепрофилировать на обслуживние ДВУХ типов самолетов, например Ил-2 и Як-1.
От Нvostoff
К Динамик (19.07.2004 15:36:19)
Дата 19.07.2004 16:01:54

А это уже стандартная ситуация(+)

>Не совсем так. Сами эскадрильи были. Но подчинены они были своему "истребительному" начальнику. Базировались на своем аэродроме. Вот кополка ШАПа и предлагает хотя бы одну из них переподчинить себе, чтобы и ответственность истребителей повысить и взаимодействие лучше обеспечить. И БАО он предлагает перепрофилировать на обслуживние ДВУХ типов самолетов, например Ил-2 и Як-1.

Иметь личный БАO и персональную ИА - это уже авиабаза. Сейчас это модно.
Но тогда при активной передислокации ему нужно как минимум три БАO - на аэ перелета (его надо готовить) , аэ вылета (с него летают), и запасном аэ.
От Динамик
К Нvostoff (19.07.2004 16:01:54)
Дата 19.07.2004 16:11:01

Re: А это...

>>Не совсем так. Сами эскадрильи были. Но подчинены они были своему "истребительному" начальнику. Базировались на своем аэродроме. Вот кополка ШАПа и предлагает хотя бы одну из них переподчинить себе, чтобы и ответственность истребителей повысить и взаимодействие лучше обеспечить. И БАО он предлагает перепрофилировать на обслуживние ДВУХ типов самолетов, например Ил-2 и Як-1.
>
>Иметь личный БАO и персональную ИА - это уже авиабаза. Сейчас это модно.
>Но тогда при активной передислокации ему нужно как минимум три БАO - на аэ перелета (его надо готовить) , аэ вылета (с него летают), и запасном аэ.

А они уже ТОГДА хотели это иметь ;-)

"...естественно напрашивается вывод - необходимо специализация БАО по крайней мере на двух типах самолетов, например Ил-2 и Як и ЗАКРЕПЛЕНИЕМ БАО за полком. Опыт работы на фронте в течении 6 месяцев наталкивает на этот же вывод. Ни один батальон из числа всех обслуживающих полк в течении всего этого периода не давал полноценного обеспечения боевой деятельности особенно в первые дни совместной работы. Как правило при перебазировании полка на новый аэродром, а следовательно при переходе к обслуживанию нового БАО полк встречался первые дни с отсутствием в БАО нужного ему горючего. На Южном фронте полк из-за отсутствия горючего не работал в первые три дня при перебазировании НА ВСЕХ АЭРОДРОМАХ. Такое же явление было и на Западгном фронте но в меньшей степени. Из боеприпасов все батальоны могли обеспечить только следующим: патроны ШКАС и бомбы ФАБ-50 как наиболее ходовые. При перебазировании батальоны срывали нам работу из-за того что не имели РС-132 и РС-82, взрыватели Ам-А, АВ-1, пиропатронов ПП-4, снарядов ШВАК и ВЯ..."

Далее перечисляются преимущества иметь постоянный БАО.
От Нvostoff
К Динамик (19.07.2004 16:11:01)
Дата 20.07.2004 06:04:11

Это вечный спор про курицу и яйцо :)(+)

Цитата замечательная. Спасибо.
От SK
К Нvostoff (20.07.2004 06:04:11)
Дата 20.07.2004 16:02:49

Не совсем вечный спор

Скорее периодический (когда в очередной раз в передний ряд выставляют "мобильность"). В мирное время - проблем почти никаких. В условиях войны или приближенных к боевым не спасает даже хорошо отработанная американская система снабжения, т.к. предусмотреть все невозможно. Но это все равно лучше, чем таскать за собой "обоз". На его перемещение и обустройство на новом месте уйдет больше сил, средств и времени. Просто подумайте как БАО потащит за собой хотя бы только 40 тонн горючего и Вам сразу станет ясен ответ верхнего штаба на пожелания командира полка. Хорошо, если спишут на молодость.
СК
От Динамик
К SK (20.07.2004 16:02:49)
Дата 20.07.2004 16:54:39

Еще цитата

>Просто подумайте как БАО потащит за собой хотя бы только 40 тонн горючего и Вам сразу станет ясен ответ верхнего штаба на пожелания командира полка.

По-вашему лучше иметь эти 40 тонн горючего на новом аэродроме, но не того сорта или его не иметь вовсе?
Вы не поняли главного.

"БАО в состоянии будут обеспечить полкам ремонт самолетов, их транспортировку, эвакуацию с места вынужденных посадок. Срывы и недостатки в работе БАО по обслуживанию полка привели нас к необходимости при перебазировании БРАТЬ ИЗЛИШНИЕ ЗАБОТЫ по обеспечению первых дней боевой работы после перебазирования. Так полк возил с собой взрыватели, РС, бомбы, снаряды ВЯ, запчасти моторов и самолетов. На все это требовался дополнительный транспорт, ОТВЛЕКАЛО ОТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и все же должного эффекта не производили. Если бы полк эти заботы не проявлял, т.е. НЕ БРАЛ НА СЕБЯ ФУНКЦИИ БАО, то срывы боевой деятельности сказывались бы еще больше".

Вот в чем суть требований, а вовсе не в том, чтобы с собой возить 40 тонн горючего.
От SK
К Динамик (20.07.2004 16:54:39)
Дата 29.07.2004 18:40:28

Re: Еще цитата

>"БАО в состоянии будут обеспечить полкам ремонт самолетов, их транспортировку, эвакуацию с места вынужденных посадок. Срывы и недостатки в работе БАО по обслуживанию полка привели нас к необходимости при перебазировании БРАТЬ ИЗЛИШНИЕ ЗАБОТЫ по обеспечению первых дней боевой работы после перебазирования. Так полк возил с собой взрыватели, РС, бомбы, снаряды ВЯ, запчасти моторов и самолетов. На все это требовался дополнительный транспорт, ОТВЛЕКАЛО ОТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и все же должного эффекта не производили. Если бы полк эти заботы не проявлял, т.е. НЕ БРАЛ НА СЕБЯ ФУНКЦИИ БАО, то срывы боевой деятельности сказывались бы еще больше".

>Вот в чем суть требований, а вовсе не в том, чтобы с собой возить 40 тонн горючего.

Вообще-то не цепляйтесь к 40 тоннам, это лищь образный пример. Тем более, что ваша цитата только подтверждает мои рассуждения. Даже малая толика скарба, возимая за собой полком - уже тягость для перевозки. А БАО из каких источников будет себе транспорт искать для всего своего хозяйственного запаса? А время, потребное для сбора и укладки всего, что нужно перевезти (смотать лини связи, упаковать валенки, регланы и инструмент). А на новом месте все разложть обратно. Плюс какие-то транспортные единицы при перезде будут выведены из строя противником или дорогами. Хорошо, если утраченный груз будет не первой необходимости.
Стационарный БАО в месте новой дислокации может сразу осуществлять многие функции, хотя и не все, какие хотелось бы. Думается, что имея налаженную связь с тыловыми базами снабжения этому БАО пресловутые 40 тонн нужного сорта горючего, взрыватели и запчасти доставят раньше, чем мобильный БАО привезет с собой.
СК
От Нvostoff
К Динамик (20.07.2004 16:54:39)
Дата 21.07.2004 14:19:25

С этим все понятно, и комполка прав по своему, но(+)

На оперативном уровне с АБ получается такой геморрой, почитайте "Немыслимое",
что англичане пишут про передислокацию дальников - у них была система АБ.
От Динамик
К Нvostoff (21.07.2004 14:19:25)
Дата 21.07.2004 16:22:28

Re: С этим...

>На оперативном уровне с АБ получается такой геморрой, почитайте "Немыслимое",
>что англичане пишут про передислокацию дальников - у них была система АБ.

Я еще не добрался до материалов после декабря 41-го. Просто интересно, чем вся эта переписка закончилась.
Комполка еще одну вещь хотел от конструктора Ильюшина: изменяемый угол наклона передних пулеметов ШКАС. ;-)
От Нvostoff
К Динамик (21.07.2004 16:22:28)
Дата 23.07.2004 12:48:04

Ждем продолжения, оч. интересно(-)