От Форжер
К igorGri
Дата 05.04.2004 08:31:30
Рубрики Люди и авиация;

Re: Не совсем...

>Давайте обратим внимание на время создания Пе-8
>АНТ-42 был построен в 1936 году, практически в одно время с СБ.
Начнем с того, что СБ в 1936 году был серийной машиной. А опытный СБ взлетел в 1934 году. Первый вылет АНТ-42 состоялся в конце декабря 1936 года.

>Открываем Шаврова. Первая модель АНТ-42 имела скорость у земли 320 км/ч. СБ в этом году имел 326 км/ч.
В 1936 году СБ имел уже движки М-100 и давал больше 400 км.

>И есть подозрение, что надо сравнивать и расход топлива. Что-то больно большой рывок по дальности после установки дизелей.
Дык, дизель всегда экономичней. Почему его на подводные лодки ставят, а немцы ставили на свои карманные-линкоры - запас хода больше 10000 миль. Поэтому с дизелями перед войно и завязались - экономичность то - ого-го!
>Бомбовая нагрузка не изменилась, а вот массы возросла в течении модернизации с 30 до 35 тонн (что обычно и происходит)
Изменилась и значительно. Пе-8 с АШ-82 таскал на стратегическую дальность (при бомбежке Кенига) 5 тонную бомбу. Причем на внешней подвеске. У ТБ-7 с АЦН нормальная нагрузка была 2 тонны. А максимальная - около трех.
От igorGri
К Форжер (05.04.2004 08:31:30)
Дата 05.04.2004 10:21:55

Шавров История конструкции самолетов в СССР 1938-1950

>Начнем с того, что СБ в 1936 году был серийной машиной. А опытный СБ взлетел в 1934 году. Первый вылет АНТ-42 состоялся в конце декабря 1936 года.

Согласен, СБ был выпущен малой серией и большой серией.

>В 1936 году СБ имел уже движки М-100 и давал больше 400 км.

Не правда Ваша, СБ (У ЗЕМЛИ!!!!, обратите Ваше внимание) стал давать 410-415 км/ч только с 1940 года (СБ-РК, Ар-2)

>Изменилась и значительно. Пе-8 с АШ-82 таскал на стратегическую дальность (при бомбежке Кенига) 5 тонную бомбу. Причем на внешней подвеске. У ТБ-7 с АЦН нормальная нагрузка была 2 тонны. А максимальная - около трех.

В ТТХ стоит бомбовая нагрузка 2000/4000 у ВСЕХ моделей, в том числе и у Пе-8 с АШ-82. А что таскал ФАБ-5000 - это знаю, читал.

Издание 2, исправленное, 1988г.
Стр. 503 - Пе-8
Стр. 477 - 479 - СБ
От Serge Turchin
К igorGri (05.04.2004 10:21:55)
Дата 05.04.2004 12:32:14

Re: Шавров История...

>>Начнем с того, что СБ в 1936 году был серийной машиной. А опытный СБ взлетел в 1934 году. Первый вылет АНТ-42 состоялся в конце декабря 1936 года.
>
>Согласен, СБ был выпущен малой серией и большой серией.

>>В 1936 году СБ имел уже движки М-100 и давал больше 400 км.
>
>Не правда Ваша, СБ (У ЗЕМЛИ!!!!, обратите Ваше внимание) стал давать 410-415 км/ч только с 1940 года (СБ-РК, Ар-2)

Так у земли всегда скорости ниже. Если говорить адекватными категориями - то опытный СБ выдавал на высоте 5300 м 418 кмвч в сразу после постановки на него моторов М-100. ТБ-7 без АЦН и допаботок какое-то время не мой выйти из 400 кмвч во всем диапазоне высот.
От Serge Turchin
К igorGri (05.04.2004 10:21:55)
Дата 05.04.2004 12:13:56

Не шавровым единым...

>В ТТХ стоит бомбовая нагрузка 2000/4000 у ВСЕХ моделей, в том числе и у Пе-8 с АШ-82. А что таскал ФАБ-5000 - это знаю, читал.

Стоять-то в ТТХ может что угодно, но 500 кг веса дополнительного мотора и очевидный низкий КПД подобной схемы никуда не денешь. _Какую_ нагрузку на _какие_ дальности таскал пятимоторный ТБ-7 - вот в чем вопрос. И на него нет ответа.

Из всех доступных документов пока можно заключить, что пятимоторный ТБ-7 таскал две тонны на 3000 км и на высоте 3.5-5 км. См. Родионова и монографию Ригманта. Это очень похоже на правду, имея ввиду достаточно низкую расчетную высоту АМ-34ФРН - примерно 2.5 км.

Правда к концу 30-х годов на подходе были уже сначала АМ-35, а затем и АМ-35А, но это потенциальные возможности, на прототипе и дублере стояли АМ-34ФРН.

Кроме того, по результатам испытаний пятимоторного ТБ-7 делается масса замечаний, в частности указывется на необходимость доводки для обеспечения непрерывной работы АЦН как в режиме набора высоты, так и в режиме горизонтального полета. Кроме того, говорится, что не исследованы режимы работы силовой установки при дросселировании основных двигателей. Система обогрева кабины была завязана на пятый мотор и без него, естественно, не работала. См. Родионов.

Большие сомнения, что доводочные работы по пятимоторной схеме проводились. ибо, повторю, и в 38-м все хорошо понимали, что нужно переходить на турбокомпрессоры.


А для ТБ-7 с АМ-35А дальность указывается уже 3600 км. Причем понятно по характеристике двигателей, что это достигалось примерно на высотах 7-8 км. Например, максимальная дальность МИГ-3 тем же мотором определялась на высоте 7860 м.


>Издание 2, исправленное, 1988г.
>Стр. 503 - Пе-8
>Стр. 477 - 479 - СБ