От М.Быков
К Влад Антипов
Дата 13.03.2004 22:18:16
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Пока сильно под вопросом.

Салют!

>А вот про Хрюкина вспомним еще и не раз.
>И по поводу представления к "Гвардия" обеих дивизий...

Гм... 5 сбитых не хватает ;)
Но тебе не хуже меня известно, какой бардак м.б. в документах, особенно "высоких" инстанций, с "итоговой" цифирью, без раскладки по датам, типам и местам :) "Гулять" цифры могут весьма шибко в ту и другую сторону... Так что я пока останавливаюсь все-таки на цифре "38 лично" - по крайней мене, по этим победам все данные есть. К тому же косвенно подтверждают ее и "промежуточные итоги" - на 15 августа 1944 у Моргунова 23 победы. За оставшееся время пропусков в документах 15 иап нет (ты и сам их видел)... Вот разве что найдется инфа еще о какой-нибудь "командировке", типа как в 812-й ИАП, где он мог завалить еще пяток фрицев? Но, ИМХО, вряд ли...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (13.03.2004 22:18:16)
Дата 15.03.2004 18:29:04

как вариант

Вспоминается, что несколько раз попадалось, как итоговый счет того же И.В.Федорова в 36л+9на земле подавали в виде 45 побед и даже 45 личных побед (при этом ЕМНИП стабильно теряли его групповую победу)

Применительно к Моргунову - 38л+5на земле выглядит более-менее естественно и вполне объяснимо (ИМХО)
От Игорь Уткин
К ZaReznik (15.03.2004 18:29:04)
Дата 16.03.2004 13:00:17

Нет, на земле - это на земле. Влад такими вещами не шутит - "43"(-). (-)
От М.Быков
К Игорь Уткин (16.03.2004 13:00:17)
Дата 16.03.2004 18:14:58

Это ясно :) Но в по боевым донесениям 15 иап (без пропусков) есть 38 онли :( (-)
От ZaReznik
К М.Быков (16.03.2004 18:14:58)
Дата 17.03.2004 20:48:53

но всё-таки получается, что...

в 3 ИАК по числу личных побед
number one - Моргунов
number two - Федоров
а вот кстати, кто еще входит в TOP 5 корпуса? А то что-то в памяти всплывают всё фамилии со счетами порядка 20..25 л..
От Влад Антипов
К ZaReznik (17.03.2004 20:48:53)
Дата 17.03.2004 21:11:30

1Моргунов 2Федоров 3Меркулов 4Маковский 5Кузнецов (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (17.03.2004 21:11:30)
Дата 17.03.2004 21:15:44

А ты Ситковского не пропустил часом? (-)
От М.Быков
К М.Быков (17.03.2004 21:15:44)
Дата 17.03.2004 21:21:12

Меркулов - ???

Салют!

Разве у него больше 30 личных?
Кстати, Бодрихин облажался с ним так же, как и с Климовым: написал, что летчик всю ВОВ прошел в 43 иап! А Меркулов весь 1945 г. был комэском в 15 иап!

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (17.03.2004 21:21:12)
Дата 17.03.2004 21:28:16

Нет не пропустил... просили лучшую пятерку я и дал :) Ситковский уже седьмой ... (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (17.03.2004 21:28:16)
Дата 17.03.2004 21:47:13

Наверное, это вместе с групповыми?

Салют!

А кстати, по твоим данным какой окончательный счет Меркулова?
(43 иап в эту пятницу буду поднимать).

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (17.03.2004 21:47:13)
Дата 17.03.2004 22:06:37

Скорее всего да. Это на 15.5.45 сводка по корпусу. к.Меркулов - 321б.в. 29 побед (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (17.03.2004 22:06:37)
Дата 17.03.2004 23:53:45

Оба-на! Тогда-то все как раз сходится!

Салют!

В представлении на ГСС у Меркулова 19+4 к апрелю 1944-го. ЕМНИП, 2-ю половину 44-го он не летал по ранению. А в 15-м иап он за 45-й сбил 6 лично. Выходит 19+4+6=как раз 29!

Рискну предположить, что с Моргуновым произошло тоже нечто подобное! Возможно, 43 - это вместе с групповыми, которые в полковых отчетах оказались просто "опущены!" Знакомая история :(

Во, млин, занимательная арихметика!

А у Федорова скока - 37 или 36?
Если 37 - точно все вместе записали.



МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (17.03.2004 23:53:45)
Дата 18.03.2004 07:21:41

Федоров - 37 лично, 1 в группе + 10 на земле(включаяИл-2) и 3 подбил


Обо всем об этом в предстоящей книге:
В.Антипов И.Уткин
"Драконы с "пичьим крылом"" История 812 ИАП 1942-45
От М.Быков
К Влад Антипов (18.03.2004 07:21:41)
Дата 18.03.2004 10:33:22

Бизьнес бизьнесом, но разобраться интересно :)

Салют!

>Обо всем об этом в предстоящей книге:
>В.Антипов И.Уткин
>"Драконы с "пичьим крылом"" История 812 ИАП 1942-45

"Предстоящих книг" планируется явно не одна ;), причем не только по славному 812-му полку, но дело не в этом. ИМХО, наши разговоры на форуме им никак не мешают, а напротив создают доп.рекламу :)

А с И.В.Федоровым я не понял :-0
Ведь вроде "железный" официальный счет 36+1 ???

Не имеет ли место тут "двойная бухгалтерия", т.е. групповая подсчитана дважды?

Я не "наезжаю" - разобраться хоцца :)))

МБ