От Hippo
К All
Дата 19.12.2003 12:03:35
Рубрики 1936-1945 гг.; Современность;

Свежепобритый анекдот

"Встречаются два историка.
-Что за книга у тебя в руках?
- «АС Пушкин». Еще не читал - собираю материал для диссертации о Сталинских соколах.
- А кто автор ?
- Учпегиз. Еврей, наверно.
- Я встречал его работы - плодовитый исследователь, но, к сожалению, уже умер"
Анекдот вспомнил, полистав полученный в подарок свежий перевод книги Polak T, Shores С. Stalin`s falcons/ 1999. -
Т. Полак, К. Шоурз. Асы Сталина. Энциклопеция. Пер. с анг. -М. Эксмо. 2003

С английским текстом я не знаком. Перевод 2003 года дочь вчера привезла из Москвы.
Встречается в дневниках старых русских интеллигентов: «Плохо спал, много смеялся, а под утро заплакал».

Только один пример, иначе электричества не хватит.

«123-й ИАП ПВО (с 21 ноября 1942 г. - 27-й ГвИАП ПВО) В июне 1941 г. базировался в Белоруссии. ДРУГИХ СВЕДЕНИЙ НЕТ. ( как же нет если в этой же книжке есть)
Отличившиеся летчики
Жидов, Пидтыкан, Калабушкин,Харитонов В.Н.»

Нет Рябцева ( таран 22.6.41. над Брестом), Беляева, (ГСС), нет единственного летчика ПВО дважды ГСС А.Т.Карпова.
Точнее про него есть, но почему-то:
«воевал в составе 158-го ИАП; в январе 1942 г. полк базировался под Ленинградом, участвовал в защите «Дороги жизни», проложенной по льду Ладожского озера; здесь сбил первый самолет. В ноябре 1942 г. полк стал называться 103-м ГвИАП.
Погиб во время боя 28 октября 1944 г."

Появилась еще одна дата и причина гибели. ( вместо отказа кислородного оборудования на «спитфайре» во время технического вылета – теперь бой)
Про Жидова Г.Н.
«… В сентябре участвовал в ОКУПАЦИИ Восточной Польши…»
Вот в этом месте я впадаю в ступор и не могу дальше писать.

После паузы читаю:
«… в июне служил лейтенантом 123-го ИАП в Белоруссии.
Осенью 1943 г. служил в 27-м ГвИАП НА ЛЕНИНГРАДСКОМ ФРОНТЕ»

Важно отметить, что это редкая книга - информация не только не соответствует цитируемым источникам, но и внутренне противоречива.
С уважением Hippo
От signoff
К Hippo (19.12.2003 12:03:35)
Дата 20.12.2003 12:42:56

Так Леша речь об этой книге вел в мыле?

Мои ответы на которое он так упорно забывал? :o) (об "энциклопедии, продающейся в магазине при издательстве "Завтра")

Сами видите, там об отце полтора абзаца, и те... (см. ниже)
От Hippo
К signoff (20.12.2003 12:42:56)
Дата 20.12.2003 19:30:08

Re: Мы в провинции очень на рекламу падки. Шучу.

>Мои ответы на которое он так упорно забывал? :o) (об "энциклопедии, продающейся в магазине при издательстве "Завтра")

>Сами видите, там об отце полтора абзаца, и те... (см. ниже)

Мы - провинциалы. Книжку многим заказывали. Я получил неожиданно в подарок от дочери.
У меня есть недостаток - я невсегда ясно выражаюсь.
Попробую уточнить.
Книжка интересна не точностью энциклопедии. А как бы сказать, ну как явление в области истории изучения истории.

У меня кто-то из друзей стибрил книжку "Твой досуг" - там была рубрика найди 100 ошибок.

Непонятна мне особенность - книга не самосогласована т.е. сведения на разных страницах друг другу противоречат.
Такое не может быть связано с трудностью исследования иностранцами истории нашей авиации.
Такие публикации порождают шумовые помехи,дымовую завесу, отнимая время и ...деньги.
Но интересно...
Но зря в ультрапатриотическом возбуждении кое-кто укоряет не понятно кого, но кого-то из наших (см. ниже...), что у нас таких работ не было.
И слава Богу. Исправлять трудно было бы.
С уважением Hippo
От signoff
К Hippo (20.12.2003 19:30:08)
Дата 20.12.2003 22:20:32

Я не об этом. Я о постановке задачи для меня и моем последующем фидбэке.

Да я и сам купил. Нй да это обсуждалось уже.
От hunter019
К signoff (20.12.2003 22:20:32)
Дата 22.12.2003 08:34:56

Странности пейджера...

Привет, Саша!
Как ни странно, моя вина здесь не очень велика - очень много пейдж сообщений не доходит до адресата. Тут недавно сбой был на форуме, так после него у меня проявились сообщения 1-1,5 месячной давности. Вот такой казус :(
От signoff
К hunter019 (22.12.2003 08:34:56)
Дата 22.12.2003 09:28:07

См пейджер :o) (-)
От Fishbed
К Hippo (19.12.2003 12:03:35)
Дата 19.12.2003 13:22:50

Re: Свежепобритый анекдот

>Т. Полак, К. Шоурз. Асы Сталина. Энциклопеция. Пер. с анг. -М. Эксмо. 2003
>«123-й ИАП ПВО (с 21 ноября 1942 г. - 27-й ГвИАП ПВО) В июне 1941 г. базировался в Белоруссии. ДРУГИХ СВЕДЕНИЙ НЕТ. ( как же нет если в этой же книжке есть)
>Отличившиеся летчики
>Жидов, Пидтыкан, Калабушкин,Харитонов В.Н.»

>Нет Рябцева ( таран 22.6.41. над Брестом), Беляева, (ГСС), нет единственного летчика ПВО дважды ГСС А.Т.Карпова. и т.д.


Полностью с Вами согласен!!! НО:

Пока это ЕДИНСТВЕННАЯ книга на русском языке (написанная иностранццами!!), в которой предпринята попытка собрать инфо об советских ВВС. Да в книжке много ляпов, неточностей и т.д. - одна таблица "подтвержденные победы" чего стоит!

Но друго-то нет!!! Весь Главпур с немеренным числом болтунов-политрабочих + всякие "военные" историки так и не удосужились до момента кончины советской власти издать какой-нить справочник по военной истории ВВС и т.д. Ну а после 1991 г. - стало не до того вообще и появилась "объективная" причина - "денег нет"...

А вот англичане оказались бОльшими патриотами советских ВВС, чем все советские патриоты вместе взятые - и сделали книгу. Книжку можно ругать, критиковать и т.д. Но других-то книжек такого формата нет!? По сему ИМХО не судил бы слишком строго англичан, но сделали как смогли, но СДЕЛАЛИ. А мы - ничего НЕ сделали, к величайшему сожалению...

С уважением,
есть хоть какая-то инфо о
От Hippo
К Fishbed (19.12.2003 13:22:50)
Дата 19.12.2003 14:11:10

Re: Мы очень любим иностранцев ппытающихся петь наши песни по русси


>Полностью с Вами согласен!!! НО:

>Пока это ЕДИНСТВЕННАЯ книга на русском языке (написанная иностранццами!!), в которой предпринята попытка собрать инфо об советских ВВС. Да в книжке много ляпов, неточностей и т.д. - одна таблица "подтвержденные победы" чего стоит!

>Но друго-то нет!!! Весь Главпур с немеренным числом болтунов-политрабочих + всякие "военные" историки так и не удосужились до момента кончины советской власти издать какой-нить справочник по военной истории ВВС и т.д. Ну а после 1991 г. - стало не до того вообще и появилась "объективная" причина - "денег нет"...

>А вот англичане оказались бОльшими патриотами советских ВВС, чем все советские патриоты вместе взятые - и сделали книгу. Книжку можно ругать, критиковать и т.д. Но других-то книжек такого формата нет!? По сему ИМХО не судил бы слишком строго англичан, но сделали как смогли, но СДЕЛАЛИ. А мы - ничего НЕ сделали, к величайшему сожалению...

>С уважением,
Конечно, у русских есть такая черта в характере, когда иностранец пытается говорить на русском, или уж тем более петь наши песни, мы ну... плачем. И любим их со всеми их недостатками.
Отмечу, что это качество не у всех народов - французы просто обижаются, когда на французском, не говорят, а лишь пытаются говорить.
Кстати, о французах и об этой книге
Воевавший короткое время в «Нормандии-Неман» Дидье Беген числится в многочисленных отечественных источниках в соответствиии с полковыми документами погибшим. Вместе с Тюляном под Орлом 17 июля 43 года. Но цитируемой книге в том вылете он остался живой. В феврале 1944 отозван во Францию, получил капитана, назначен комэском 341 эскадрильи «Эльзас(GC III/2)» (Великобритания) и погиб от зенитного огня на «Спитмайр IX» 26 ноября 1944 года.
В этой книге он прожил еще более года.
Рад за него, поскольку подробностям западных авторов в изложении событий на Западе ничего не остается как ВЕРИТЬ.
Но про это знают немногие, а потому для остальных он погиб в России, в соответствии с записью в документах полка под Орлом.

С уважением ко всем поющим наши песни на родном и на русском.
Hippo

>есть хоть какая-то инфо о

по-видимому у Вас произошел сбой и ничем ответить не могу
От amyatishkin
К Hippo (19.12.2003 14:11:10)
Дата 19.12.2003 18:29:57

А про Бегэна у вас неправильные источники :)

У меня книжка
Лукашин В. И. Против общего врага

Там он нормально убыл обратно
От Fishbed
К Hippo (19.12.2003 14:11:10)
Дата 19.12.2003 15:42:02

Про песни русские народные

>С уважением ко всем поющим наши песни на родном и на русском.

С превеликим удовольствием "спою" на родимом русском! Только вот таких "песен", которые в "контаты" объединены, к сожалению, не знаю. Может дадите ссылочку? Споем дуэтом, а там глядишь и хор собирется.

С уважением,
От Ugly
К Hippo (19.12.2003 14:11:10)
Дата 19.12.2003 14:53:05

О песнях и союзах композиторов

Приветствую!
>Конечно, у русских есть такая черта в характере, когда иностранец пытается говорить на русском, или уж тем более петь наши песни, мы ну... плачем. И любим их со всеми их недостатками.
Дело не в нашей "любви-нелюбви" к ихним песням "о нас". Наши композиторы тоже пишут песни, есть замечательные композиторы. Например, Дмитрий Карленко, Андрей Диков и еще даже есть.
Просто именно такой вот "оперы" нашим союзом композиторов еще не было создано. А у них эта "опера" уже идет полным ходом на сцене (хоть и поют они по-русски с акцентом).
С уважением,
Ученик начального класса музыкальной школы.
От ZaReznik
К Fishbed (19.12.2003 13:22:50)
Дата 19.12.2003 14:09:34

Re: Свежепобритый анекдот

>Пока это ЕДИНСТВЕННАЯ книга на русском языке (написанная иностранццами!!), в которой предпринята попытка собрать инфо об советских ВВС. Да в книжке много ляпов, неточностей и т.д. - одна таблица "подтвержденные победы" чего стоит!
Гм...был же еще переводной Джексон из Харькова, а также "восточный фронт" передрал кого-то из поляков (кажись, Скулльски)
От Ugly
К Fishbed (19.12.2003 13:22:50)
Дата 19.12.2003 13:56:50

А ведь ПРАВИЛЬНО сказано (-)