От amyatishkin
К signoff
Дата 07.09.2003 18:24:08
Рубрики 1936-1945 гг.;

Эпизод известный

А упоминанием МиГа Вы просто сбили с толку. Захват МиГа был в 41.
Насколько помню, эскадрилья Як-1 - шла для пополнения с лидером Пе-2 - из-за ошибки лидера начала посадку на немецкий аэродром. 3 самолета сели, остальные спохватились и прекратили посадку. Еще 2 были сбиты ЗА. Я не могу сказать конкретно в какой книжке расписано подробнее, так как случай действительно был громкий и много летчиков, летавших в тех краях, отразили его в мемуарах. Один Як, видимо, использовался немцами для разведки или свободной охоты - описывались 2-3 случая атак.
Может быть Баджер точнее напишет, или кто из любителей чтения про боевой путь ВА.
От hunter019
К amyatishkin (07.09.2003 18:24:08)
Дата 08.09.2003 09:17:22

Здесь может проконсультировть Игорь-харькивянин


>Насколько помню, эскадрилья Як-1 - шла для пополнения с лидером Пе-2 - из-за ошибки лидера начала посадку на немецкий аэродром. 3 самолета сели, остальные спохватились и прекратили посадку. Еще 2 были сбиты ЗА.
Это был 3 ИАК Савицкого, сам савицкий упоминает очень вскользь, зато хорошо написано:
Федоров. "В небе украины - ведомые "Дракона". Издана на Украине малым тиражом, но книжка - класс. Полиграфия - швах :(
А полк был - то ли 812-й, то ли его побратим из той же дивизии. Приземлились - ком.эска и 2 его ведомых (дальневосточники).
От signoff
К amyatishkin (07.09.2003 18:24:08)
Дата 07.09.2003 19:17:00

Сорри за ошибку и спасибо

Два момента:

1. "Захват" как Вы сказали был в 41-м, а эпизод описан в главе, относящейся к маю 44-го. ???

2. Полет за Пешкой судя по всему был практикой не повсеместной - Емельяненко и Романов говорят, что у них такого не было. Регламентировалось ли такая тактика приказами?
От amyatishkin
К signoff (07.09.2003 19:17:00)
Дата 07.09.2003 21:23:37

Re: Сорри за...

>1. "Захват" как Вы сказали был в 41-м, а эпизод описан в главе, относящейся к маю 44-го. ???

С МиГом другой эпизод - похожий и тоже в нескольких местах описанный

>2. Полет за Пешкой судя по всему был практикой не повсеместной - Емельяненко и Романов говорят, что у них такого не было. Регламентировалось ли такая тактика приказами?
Лидирование Пе-2, Пе-3 или чем-то подобным - стандартная практика для перегона истребителей. Как правило, у истребителей хуже со штурманской подготовкой, поэтому так и делали. У штурмовиков вроде как не было. Ошибки при лидировании бывали, у Кондрата, например, описан случай потери лидером ориентировки.
От Pavel
К amyatishkin (07.09.2003 21:23:37)
Дата 08.09.2003 18:24:02

Re: Сорри за...

>>2. Полет за Пешкой судя по всему был практикой не повсеместной - Емельяненко и Романов говорят, что у них такого не было. Регламентировалось ли такая тактика приказами?
> У штурмовиков вроде как не было.
Было и у штурмовиков, у них со штурманской подготовкой было не лучше, чем у истребителей, насколько я понял самыми авторитетными считались те кто мог водить группы, а уж штурман полка порой был более уважаем, чем командир.Видимо лидеры типа Пе-2 чаще всего применялись при перелете с завода на фронт групп где было много молодых пилотов.А, что там кто говорит, так у всех по разному было, у Емельяненко так и фотоконтроля не было, а у кого-то скажем РС-ов.Вот навскидку цитата из Пальмова "Штурмовики над Днепром", да и не только у него лидеры упомянуты.
------------------------------------
. На заводском аэродроме стояли десятки, сотни штурмовиков. Можно было и выбирать. Летчики, как богатые женихи, присматривались, приценивались к «невестам». И брали, конечно, лучшую, хотя все машины были прочными и надежными. В Волчанок возвращались своим летом. Вел нас лидер — Пе-2. Погода на маршруте оказалась сложная: наступила пора июньских гроз, метавших стрелы молний, часто встречались кучевые облака, шли ливневые дожди. Но. весь полк, свыше 30 самолетов, успешно достиг волчанского аэродрома.
От Antipode
К Pavel (08.09.2003 18:24:02)
Дата 16.09.2003 19:01:57

Re: Сорри за...


>Было и у штурмовиков, у них со штурманской подготовкой было не лучше, чем у истребителей, насколько я понял самыми авторитетными считались те кто мог водить группы, а уж штурман полка порой был более уважаем, чем командир.Видимо лидеры типа Пе-2 чаще всего применялись при перелете с завода на фронт групп где было много молодых пилотов.А, что там кто говорит, так у всех по разному было, у Емельяненко так и фотоконтроля не было, а у кого-то скажем РС-ов.Вот навскидку цитата из Пальмова "Штурмовики над Днепром", да и не только у него лидеры упомянуты.

Ант: Про лидирование Пе-2 группы штурмовиков как раз у Емельяненко было.
От ВЛАДА
К amyatishkin (07.09.2003 18:24:08)
Дата 07.09.2003 18:29:14

Re: Эпизод известный


Приветсвую!

В составе JG3 в этом период было как минимум 2 Як-1(7) из 3 ИАК в летном состоянии.

С уважением
От signoff
К ВЛАДА (07.09.2003 18:29:14)
Дата 07.09.2003 19:30:50

А они

>В составе JG3 в этом период было как минимум 2 Як-1(7) из 3 ИАК в летном состоянии.

использовались для действий против наших в случаях, подобных упомянутому? А-ля "в бой идут одни старики"? Кстати, это миф или?
От Pavel
К signoff (07.09.2003 19:30:50)
Дата 07.09.2003 23:10:51

Re: А они

>использовались для действий против наших в случаях, подобных упомянутому? А-ля "в бой идут одни старики"? Кстати, это миф или?
Если про наших, то не миф.У Луганского в мемуарах есть эпизод почти полностью показанный в упомянутом фильме, Покрышкин летал на разведку на "Мессере", видимо и еще случаи были.Фины летали, к примеру, на "Чайках", а вот у немцев? Видел только отчеты по испытаниям наших машин, они в сети есть.
С уважением, Павел.
От signoff
К Pavel (07.09.2003 23:10:51)
Дата 07.09.2003 23:37:42

Re: А они

>Если про наших, то не миф. У Луганского в мемуарах есть эпизод почти полностью показанный в упомянутом фильме, Покрышкин летал на разведку на "Мессере", видимо и еще случаи были.

А помимо мемуаов еще где-нибудь поконкретней упоминается?

>Фины летали, к примеру, на "Чайках".

С нашими опознавательными знаками?

>а вот у немцев? Видел только отчеты по испытаниям наших машин, они в сети есть.

Испытания - это понятно. А боевое применение?
От Antipode
К signoff (07.09.2003 23:37:42)
Дата 16.09.2003 19:05:37

Re: А они



>>Фины летали, к примеру, на "Чайках".
>
>С нашими опознавательными знаками?

Ант: У финнов были Чайки, И-16, СБ. Может и ещё что. Опознавательные знаки везде финские (по крайне мере мне о полётах с нашими звёздами не известно)
От Pavel
К signoff (07.09.2003 23:37:42)
Дата 08.09.2003 12:45:29

Re: А они

Приветствую!
>
>А помимо мемуаов еще где-нибудь поконкретней упоминается?
У меня нет оснований не верить Луганскому и Покрышкину, но если кому надо, наверное можно найти упоминания о таких вылетах в ЖБД.А я приведу цитату из Луганского.
-----------------------------------
Случай этот произошел с Федором Телегиным поздней осенью, когда битва за Ростов достигла своего высшего накала.
В одном из воздушных боев нам удалось сбить и посадить на свое поле несколько “мессершмиттов”. Вражеские машины достались нам совершенно целенькие. Один из трофеев Федор Телегин решил приспособить для разведки.
В самом деле, в простом и безыскусном замысле нашего командира полка крылись большие возможности. Кто из немцев обратит внимание на одинокий истребитель с фашистскими опознавательными знаками? Никто. А если и обратит, то подумает — свой. Мало ли зачем может летать над самыми позициями “мессершмитт”.
Не раз и не два вылетал на трофейном самолете сам Федор Телегин во вражеский тыл. Немцы не обращали на “мессершмитт” никакого внимания. В то время много немецких летчиков вылетали на так называемую свободную охоту. За свободного охотника принимали они и Федора Телегина.
Майор Телегин кружил над маршевыми колоннами и штабами, он замечал концентрирующиеся для удара войска, заносил на карту скрытно готовящиеся позиции. Короче, сведения нашего разведчика были настолько важны и ценны, что командование фронта предупредило соответствующие службы об одиноком “мессершмитте”, выполняющем особо важные задания.
Немцы все-таки разгадали секрет таинственного самолета. Однажды, возвращаясь из очередного задания, машина была подбита — и Федор Телегин еле дотянул до наших передовых позиций. Здесь-то и произошел досадный курьез.
Не успел “мессершмитт” приземлиться, как его окружили наши пехотинцы. В Федора Телегина вцепились десятки рук.
— Ага, долетался!
— Давай-ка, брат, вылазь!
— Да тяни его, чего он!..
Напрасно Федор пытался доказать, что он свой русский, советский. Это лишь подливало масла в огонь.
— Нет, ты гляди, у него даже документы припасены! Ах ты, гад!
И — трах, трах по чему попало.
— Товарищи,— взывал Телегин,— да вы хоть на форму поглядите!
— Так у него еще и форма наша?!
Снова удары, еще пуще.
— Да вы что, с ума сошли?!
— Нет, он еще и лается! Бей гада! Короче, “разделали” Федора так, что он еле на ногах держался. В таком виде его и доставили в штаб.
Когда наши ребята приехали за Телегиным, они с трудом узнали в оборванном, избитом человеке командира полка.
— Вы уж извините,— провожали его сконфуженные пехотинцы.— Ведь мы что подумали? А ну, думаем, какой-нибудь гад под нашего рядится? Разве не бывало?... Извините, ради бога. Погорячились.
Федор только рукой на них махнул—идите, дескать, к черту. После этой взбучки он недели две пролежал в госпитале.
— Еще хорошо, что жив остался,—покряхтывал он.—Ну, злые ребятки!
-----------------------------
>>Фины летали, к примеру, на "Чайках".
>
>С нашими опознавательными знаками?
По Голубеву со своими
-----------------------------
Навстречу, чуть мористее, летели две "чайки". Вражеские? Очевидно... Наша пара на аэродроме. Все же в лобовую атаку я не пошел. Сделал боевой разворот, присмотрелся — и сомнения рассеялись, на самолетах чужие опознавательные знаки. "Чайки" бой не приняли — уходили на восток под защиту своих зениток. Сближение шло медленно.
--------------------------
>>а вот у немцев? Видел только отчеты по испытаниям наших машин, они в сети есть.
>
>Испытания - это понятно. А боевое применение?
Я же и говорю, что не встречал.
С уважением, Павел.
От signoff
К Pavel (08.09.2003 12:45:29)
Дата 08.09.2003 15:36:30

Только что нашел на милитере

http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga2/05.html

В составе спецгруппы был и заместитель командира авиаэскадрильи нашего полка капитан Виктор Попов. Александр Иванович Покрышкин, впоследствии трижды Герой Советского Союза, летал в этой же группе. Виктор Попов быстро освоил "мессершмшт". В то очень трудное время он совершал на нем разведывательные полеты, добывая ценные сведения.
Однажды, возвращаясь на "Ме-109" с боевого задания, Попов совершил вынужденную посадку. Обычно он перелетал линию фронта на большой высоте, часто в облаках. В этот раз мотор "Ме-109" начал давать перебои над территорией, занятой противником. Летчик был вынужден планировать, перелетая фронтовую линию на низкой высоте. Немцы, видимо, подумали, что
их самолет заблудился, и сначала открыли предупредительный огонь, [51] а затем, увидев, что тот летит на восток, — огонь на поражение. Попову все же удалось посадить самолет в поле, рядом с каким-то селом. Вскоре его окружили женщины и подростки, вооруженные "подручными средствами". Когда же они услышали, что летчик говорит по-русски, то приняли его за предателям и дело чуть не закончилось трагедией.
Спасла находчивость Попова, который начал убеждать своих "конвоиров", что он был сбит над территорией, занятой противником. Там ему, мол, удалось захватить немецкий самолет и перелететь к своим.
Вскоре прискакавшие кавалеристы отвезли летчика сначала в свой штаб, а оттуда доставили на аэродром. Он снова продолжал летать на И-15, а 25 июля 1942 года капитан Виктор Алексеевич Попов погиб в неравном бою с "мессершмиттами".
От ZaReznik
К Pavel (08.09.2003 12:45:29)
Дата 08.09.2003 13:59:18

Еще

Кроме упомянутого, попадалось инфа о выполнении боевых вылетов на Bf-109 Савицким и Князевым
От Мансур Мустафин
К ZaReznik (08.09.2003 13:59:18)
Дата 08.09.2003 14:46:14

Bf.109G-4/R6 W.Nr. 14997 (+)

Привет!

Stammkennzeichnis KJ+GU, , белая 2 из 7./JG52
На нем одержал часть своих побед Эрих Хартманн. После убытия Хартманна в отпуск на самолете летал оберфельдфебель Герберт Майсслер, который и был принужден к посадке капитаном Тарасовым из 812 ИАП. Дальше к Владу :)) Говорит такой триллер был ;)


>Кроме упомянутого, попадалось инфа о выполнении боевых вылетов на Bf-109 Савицким и Князевым
С Уважением, Мансур.
От signoff
К Мансур Мустафин (08.09.2003 14:46:14)
Дата 08.09.2003 15:33:28

Влад! Расскажи дальше, плз. (-)
От signoff
К Pavel (08.09.2003 12:45:29)
Дата 08.09.2003 13:00:52

Спасибо! (-)