От SK
К ZaReznik
Дата 20.09.2020 09:54:40
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Re: 22 июня...

>> Соответственно взлететь немцы должны были еще ночью во-первых, а бомбить, когда солнце им било прямо в глаза (это на земле край солнца еще не вылез, а на высоте уже давно сверкает), т.е. на земле разглядеть было что-то оооооочень проблематично, во-вторых.
>А что мешало опытным экипажам зайти на цель с другим курсом, чтобы солнце не "било в лоб"?
Это все равно сумерки, солнце ещё не показалось из-за горизонта. Максимум, что может видеть экипаж - это ленты рек, дорог, границы лесных массивов. Если есть предрассветный туман, то он все это скрадывает, а с подъемом солнца (из-за подсветки) вообще закрывает. При полёте на восток диск поднимающегося солнца сильно мешает обзору и ориентировке. При заходе в обратном направлении штурману придётся решать очень сложную задачу, т.к. сброс надо будет делать по времени полёта от какого-то ориентира. Выдержать курс и время до точки сброса сложно. Именно поэтому нужна особая подготовка. Если учесть, что бомбардировка производилась не одной мощной авиабомбой, а серией из нескольких, то за счёт длины серии вероятность попадания могла улучшиться, но вероятность нанесения нужного ущерба соответственно уменьшалась.
>> ЕМНИП данную задачу поручили всего 18 экипажам, чья подготовка соответствовала (причем 18 - это все, кого смогли наскрести по уровню из общей массы имевшихся экипажей бомберов).
>ЕМНИП привлекли также и разведчиков-"дальнобоев"

>>Публиковалась одна теория заговора, которая описывала вот эту первую бомбардировку якобы как сигнал для пятой колонны, но по перечню целей видно, что бомбили как раз исходя из задач Плана в полосе направлений удара. Предположу, что основными целями в данных н.п. были штабы или узлы связи. Интересно удалось ли немцам этим аваиаударом достичь запланированного результата? Вероятность, что один, даже супер подготовленный экипаж, нанесет точечный удар, да еще и выведет из строя цель с требуемым уровнем ущерба, если сказать крайне низкая, то значит слишком преувеличить.
>Может основной задачей, для такой цели - скажем - как Киев была доразведка?
>Например, погоды в районе цели?
>А бобмардировка - уже попутной задачей.
Из-за доразведки погоды с бомбардировкой поставить под удар общий замысел нападения? В нашей историографии было принято говорить, что первые удары немцы нанесли по крупным городам, но это было уже по-светлому. Поэтому и интересен первый ночной удар.
От ZaReznik
К SK (20.09.2020 09:54:40)
Дата 20.09.2020 17:13:10

Re: 22 июня...

>>> Соответственно взлететь немцы должны были еще ночью во-первых, а бомбить, когда солнце им било прямо в глаза (это на земле край солнца еще не вылез, а на высоте уже давно сверкает), т.е. на земле разглядеть было что-то оооооочень проблематично, во-вторых.
>>А что мешало опытным экипажам зайти на цель с другим курсом, чтобы солнце не "било в лоб"?
>Это все равно сумерки, солнце ещё не показалось из-за горизонта. Максимум, что может видеть экипаж - это ленты рек, дорог, границы лесных массивов. Если есть предрассветный туман, то он все это скрадывает, а с подъемом солнца (из-за подсветки) вообще закрывает. При полёте на восток диск поднимающегося солнца сильно мешает обзору и ориентировке. При заходе в обратном направлении штурману придётся решать очень сложную задачу, т.к. сброс надо будет делать по времени полёта от какого-то ориентира. Выдержать курс и время до точки сброса сложно. Именно поэтому нужна особая подготовка. Если учесть, что бомбардировка производилась не одной мощной авиабомбой, а серией из нескольких, то за счёт длины серии вероятность попадания могла улучшиться, но вероятность нанесения нужного ущерба соответственно уменьшалась.

Опытный экипаж-ночник разве не способен справиться?
Уж после налетов то на Англию в 1940-1941 гг., несмотря на потери, таких экипажей у люфтов то хватало.

Взять тот же Киев. Есть же отменный ориентир, который ну никак не спрячешь - речки Днепр и Десна. Можно вообще к Днепру вдоль припятских болот выйти.

Ну а если конспирологии добавлять - то ли РДГ, то ли 5-я колонна включает радиостанцию-маяк, а то и несколько. В тех же припятских болотах - еще поди вылови диверсантов этих.

>>> ЕМНИП данную задачу поручили всего 18 экипажам, чья подготовка соответствовала (причем 18 - это все, кого смогли наскрести по уровню из общей массы имевшихся экипажей бомберов).
>>ЕМНИП привлекли также и разведчиков-"дальнобоев"
>
>>>Публиковалась одна теория заговора, которая описывала вот эту первую бомбардировку якобы как сигнал для пятой колонны, но по перечню целей видно, что бомбили как раз исходя из задач Плана в полосе направлений удара. Предположу, что основными целями в данных н.п. были штабы или узлы связи. Интересно удалось ли немцам этим аваиаударом достичь запланированного результата? Вероятность, что один, даже супер подготовленный экипаж, нанесет точечный удар, да еще и выведет из строя цель с требуемым уровнем ущерба, если сказать крайне низкая, то значит слишком преувеличить.
>>Может основной задачей, для такой цели - скажем - как Киев была доразведка?
>>Например, погоды в районе цели?
>>А бобмардировка - уже попутной задачей.
>Из-за доразведки погоды с бомбардировкой поставить под удар общий замысел нападения? В нашей историографии было принято говорить, что первые удары немцы нанесли по крупным городам, но это было уже по-светлому. Поэтому и интересен первый ночной удар.

Ну и? Удары по крупным городам по светлому - и наряд сил соответствующий.
А доразведка еще по тёмному.
Очень хорошо бьётся одно с другим.

Общий замысел уже никак не пострадает - маховик то запущен!
Ту же связь ведь активнейшим образом резали-взрывали обычные диверсанты и колаборанты.
А были еще саперы, которые заграждения снимали - вначале немецкие, а потом и советские.
И ничего. Замысел нападения не пострадал.
Хотя у них то риск провала был отнюдь ненулевой.
И даже перебежчики были - Лисков, и не только он. И всё равно замысел нападения не пострадал. А ведь Лисков - это 21:00, еще 21-го числа.

Кстати, вот в комплекте с диверсионными действиями такие точечные авиаудары вполне могли играть роль отвлекающих. Если всё тихо и вдруг пропала связь - это один расклад. А тут самолет полетал, побомбил и бац! связь пропала - поди еще сообрази, что диверсанты сработали.

Например, при описании налетов на Севастополь грешат, что именно диверсанты обрезали связь с одним из маяков (Инкерманский ЕМНИП что ли?) - что сразу обнуляло все усилия по светомаскировке города в результате объявленной тревоги.
От SK
К ZaReznik (20.09.2020 17:13:10)
Дата 20.09.2020 18:45:11

Re: 22 июня...

ИМХО задачей была не разведка погоды. Погоду над названными мной целями (за исключением Киева) можно было без проблем увидеть и не залетая в СССР или его тер.воды.
Да и 5 колонна, и диверсанты со шпионами также могли хозяевам отстучать и прогноз, и текущую погоду в интересующих местах. Тем более, что прогноз на выходные можно было прослушать по советскому радио)))
От ZaReznik
К SK (20.09.2020 18:45:11)
Дата 27.09.2020 13:23:03

Re: 22 июня...

>ИМХО задачей была не разведка погоды.
Как вспомогательная, не_основная, задача - вполне (ИМХО).
Если основная задача - это, скажем, отвлекающий налет?

Кстати, кроме погоды в районе самих целей интерес представляет также и фактическая погода по маршруту.

> Погоду над названными мной целями (за исключением Киева) можно было без проблем увидеть и не залетая в СССР или его тер.воды.
УВИДЕТЬ??? "Но как Холмс?"

>Да и 5 колонна, и диверсанты со шпионами также могли хозяевам отстучать и прогноз, и текущую погоду в интересующих местах. Тем более, что прогноз на выходные можно было прослушать по советскому радио)))
Архивы эти, вроде бы, в основном союзникам достались (из того что не было уничтожено)?
От SK
К ZaReznik (27.09.2020 13:23:03)
Дата 27.09.2020 21:20:16

Re: 22 июня...

>> Погоду над названными мной целями (за исключением Киева) можно было без проблем увидеть и не залетая в СССР или его тер.воды.
>УВИДЕТЬ??? "Но как Холмс?"
Во-первых немецкая метеослужба не лаптем щи хлебала и карту погоды с прогнозом на 3, 6 ,9, 12 часов составляла на раз. Запустить метеозонд совсем просто, во-вторых
Поднять самоль в воздух и, не долетая до границы, посмотреть вдаль и вниз, в-третьих. Если были облака, то их солнышко снизу подсвечивало (а ночью луна сверху). Нижняя граница облачности легко определялась и на своей стороне тоже, т.к. в приграничных областях, где были цели, перепад высот нижней границы облачности невелик.
Вообще, можно было и без доразведки погоды щлёпать, поскольку лето, гроз не ожидается, вся облачность начинает формироваться во второй половине дня, после прогрева земли, озер, болот, рек, а с утра обычно безоблачно.
На совсем непредвиденный случай - запасные цели.
От ZaReznik
К SK (27.09.2020 21:20:16)
Дата 30.09.2020 17:27:39

Re: 22 июня...

>>> Погоду над названными мной целями (за исключением Киева) можно было без проблем увидеть и не залетая в СССР или его тер.воды.
>>УВИДЕТЬ??? "Но как Холмс?"
>Во-первых немецкая метеослужба не лаптем щи хлебала и карту погоды с прогнозом на 3, 6 ,9, 12 часов составляла на раз. Запустить метеозонд совсем просто, во-вторых
>Поднять самоль в воздух и, не долетая до границы, посмотреть вдаль и вниз, в-третьих. Если были облака, то их солнышко снизу подсвечивало (а ночью луна сверху). Нижняя граница облачности легко определялась и на своей стороне тоже, т.к. в приграничных областях, где были цели, перепад высот нижней границы облачности невелик.

Всё понятно. Для приграничных городов - для Бреста, для Лиепаи.

Но Рига? Шауляй? Вильнюс?
Да тот же Севастополь?