От Owl-99
К All
Дата 01.06.2018 12:28:36
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

О Г.Н.Захарове вопрос

Недавно проходил пост о выкладывании на Госкаталоге кучи фотографий данного персонажа. А у меня вновь возник вопрос: откуда все же в его представлении на ГСС взялась запись о 10 самолетах, сбитых за ВОВ? Получается, что эти данные полностью, на 100% ложные? Часто в наградных и др. персональных док-тах бывает завышение, иногда значительное (к примеру, у Н.И.Власова записано в наградном тоже "левых" 10 сбитых, но хотя бы 3 личных победы у него точно есть), но целиком вымышленных крупных счетов больше как-то не вспоминается.

Вопрос, собственно, такой: не встречал ли кто-нибудь из коллег в архивных докумсентах (на "Подвиге", "Памяти" и т.д. или в самом ЦАМО) каких-либо упоминаний об успехах Захарова в 43 иад/сад и 303 иад? Не 10, конечно, ну, может, хотя бы 1-2? Или все-таки это 100% вымысел?

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZhekaB
К Owl-99 (01.06.2018 12:28:36)
Дата 04.06.2018 14:13:25

Косвенно только

Судя по журналу учета самолетовылетов 303 иад Захаров периодически летал на свободную охоту. При таком образе жизни вполне можно заработать и несколько сбитых. Прямых подтверждений сбитых в документах дивизии (тех, что видел) не встречал. Описанного в мемуарах боя с 4-мя Ме-109 "вскоре после получения як-3" тоже. Но, теоретически он мог быть.. Пока загадка :)
От А.Симонов
К Owl-99 (01.06.2018 12:28:36)
Дата 01.06.2018 23:19:41

Аттестация от 2.07.1945

В Аттестации от 2 июля 1945 года за подписью Т.Т.Хрюкина значится:
154 боевых вылета за Великую Отечественную войну, в воздушных боях сбил лично 8 и в составе группы 2 самолёта противника.
От Owl-99
К А.Симонов (01.06.2018 23:19:41)
Дата 02.06.2018 00:16:53

Серьезные цифры, но

>В Аттестации от 2 июля 1945 года за подписью Т.Т.Хрюкина значится:
>154 боевых вылета за Великую Отечественную войну, в воздушных боях сбил лично 8 и в составе группы 2 самолёта противника.

В оперативных документах и отчетах пока никаких следов...

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От assaur
К Owl-99 (01.06.2018 12:28:36)
Дата 01.06.2018 13:56:41

Re: О Г.Н.Захарове...

>Недавно проходил пост о выкладывании на Госкаталоге кучи фотографий данного персонажа. А у меня вновь возник вопрос: откуда все же в его представлении на ГСС взялась запись о 10 самолетах, сбитых за ВОВ? Получается, что эти данные полностью, на 100% ложные? Часто в наградных и др. персональных док-тах бывает завышение, иногда значительное (к примеру, у Н.И.Власова записано в наградном тоже "левых" 10 сбитых, но хотя бы 3 личных победы у него точно есть), но целиком вымышленных крупных счетов больше как-то не вспоминается.

>Вопрос, собственно, такой: не встречал ли кто-нибудь из коллег в архивных докумсентах (на "Подвиге", "Памяти" и т.д. или в самом ЦАМО) каких-либо упоминаний об успехах Захарова в 43 иад/сад и 303 иад? Не 10, конечно, ну, может, хотя бы 1-2? Или все-таки это 100% вымысел?

>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

Не документы, а подсказка к поиску. В его мемуарах:
"Я находился выше их, прямо над центром города, когда увидел один Ю-88 над крышей штаба округа. Раздумывать долго не стал — спикировал, пристроился фашисту в хвост и в упор дал длинную очередь. «Юнкерс» не загорелся, но резко накренился и упал. Упал он в районе оперного театра. Над окраиной города я атаковал другой и зажег его. Он уходил, дымя, но, я думаю, не вытянул: как и у первого, у него был слишком мал запас высоты. А мой истребитель поглощал последние капли горючего. Времени, что-бы сесть на нужный мне аэродром, уже не хватало. Пришлось садиться на площадке в Лощице, где все горело."
Над Минском. Вроде в первый день войны. Дальше не искал.

От МишаТ
К assaur (01.06.2018 13:56:41)
Дата 01.06.2018 22:56:18

Re: О Г.Н.Захарове...

>Над Минском. Вроде в первый день войны. Дальше не искал.

Ну какой первый день??? Минск 22 июня никто не бомбил...
От Messoed
К МишаТ (01.06.2018 22:56:18)
Дата 01.06.2018 23:15:02

Re: О Г.Н.Захарове...

>>Над Минском. Вроде в первый день войны. Дальше не искал.
>
>Ну какой первый день??? Минск 22 июня никто не бомбил...
Да там у него события нескольких дней в одно бесконечное 22-е слилось - обычное для мемуаров дело. Вообще, его мемуар далеко не самый плохой, но по началу войны однозначно сплошная липа - выгораживает смалодушничавшого друга Копца, да и о своей бурной активности не случайно распинается, ибо по итогам летнего погрома чуть к стенке не отправился...
От МишаТ
К Messoed (01.06.2018 23:15:02)
Дата 02.06.2018 09:15:09

Re: О Г.Н.Захарове...

Не, ну так тоже нельзя говорить, имея 4 полка с неподготовленным личным составом, из них три с самолетами с ненадежными моторами М-63, 43-я ИАД очень достойно выступила...
Да, и зачем Вы так про Ивана Игнатьевича Копеца?
От Messoed
К МишаТ (02.06.2018 09:15:09)
Дата 03.06.2018 01:11:50

Re: О Г.Н.Захарове...

>Не, ну так тоже нельзя говорить, имея 4 полка с неподготовленным личным составом, из них три с самолетами с ненадежными моторами М-63, 43-я ИАД очень достойно выступила...
Так я не о реальном "выступлении", а о лаже в мемуаре - понятно, что автор в советской книжке не мог форсить тему беспомощности своих подчинённых, но ведь на его сказки о стоящих под парами танковых клиньях, погранцах на побегушках, незамутнённом Павлове и т.д. ссылаются и цитируют до сих пор.
>Да, и зачем Вы так про Ивана Игнатьевича Копеца?
А как надо? Ну захлебнулось его воиство кровищей, но и на ноль помножено не было. Воевать нужно было дальше, но он сделал другой выбор... Интересно, что было бы, если бы ещё десяток-другой начальников уровня Копца пулю себе пустили?
От МишаТ
К Messoed (03.06.2018 01:11:50)
Дата 03.06.2018 09:51:38

Re: О Г.Н.Захарове...

>Так я не о реальном "выступлении", а о лаже в мемуаре - понятно, что автор в советской книжке не мог форсить тему беспомощности своих подчинённых, но ведь на его сказки о стоящих под парами танковых клиньях, погранцах на побегушках, незамутнённом Павлове и т.д. ссылаются и цитируют до сих пор.
>А как надо? Ну захлебнулось его воиство кровищей, но и на ноль помножено не было. Воевать нужно было дальше, но он сделал другой выбор... Интересно, что было бы, если бы ещё десяток-другой начальников уровня Копца пулю себе пустили?

Про мемуар в какой-то степени соглашусь, про Копеца наверное нет.
Все таки в тот момент он не имел шансов выжить, взяли бы его, как Ионова и Птухина, буквально 23-24 июня, ну и что дальше? Сидеть на нарах и ждать приговора? Правильно сделал что застрелился - обошелся без дебильных обвинений, тупорылых допросов и прочих прелестей. Весьма достойно мужчина вышел из херовой ситуации...
От А.Симонов
К МишаТ (02.06.2018 09:15:09)
Дата 02.06.2018 19:24:09

Re: О Г.Н.Захарове...

>Да, и зачем Вы так про Ивана Игнатьевича Копеца?
Ивана Ивановича...)))
От МишаТ
К А.Симонов (02.06.2018 19:24:09)
Дата 02.06.2018 21:22:49

Re: О Г.Н.Захарове...

>>Да, и зачем Вы так про Ивана Игнатьевича Копеца?
>Ивана Ивановича...)))

Да, извиняюсь...
От morsunin
К МишаТ (02.06.2018 09:15:09)
Дата 02.06.2018 13:06:25

Re: О Г.Н.Захарове...

>Не, ну так тоже нельзя говорить, имея 4 полка с неподготовленным личным составом, из них три с самолетами с ненадежными моторами М-63, 43-я ИАД очень достойно выступила...
3 полка - 162иап сразу был отдан в подчинение Татанашвили(60иад)
От МишаТ
К morsunin (02.06.2018 13:06:25)
Дата 02.06.2018 21:27:41

Re: О Г.Н.Захарове...

>>Не, ну так тоже нельзя говорить, имея 4 полка с неподготовленным личным составом, из них три с самолетами с ненадежными моторами М-63, 43-я ИАД очень достойно выступила...
>3 полка - 162иап сразу был отдан в подчинение Татанашвили(60иад)

Хорошо, два полка.
От Owl-99
К МишаТ (02.06.2018 09:15:09)
Дата 02.06.2018 12:10:59

Re: О Г.Н.Захарове...

>Не, ну так тоже нельзя говорить, имея 4 полка с неподготовленным личным составом, из них три с самолетами с ненадежными моторами М-63, 43-я ИАД очень достойно выступила...

Я не так много документов штаба 43 иад просматривал и они довольно сумбурные, но нигде никаких следов боевой работы комдива Захарова не встречал... Ты 1941-й копал всяко поглубже - не попадалось что-то по Захарову?

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Owl-99
К assaur (01.06.2018 13:56:41)
Дата 01.06.2018 17:35:42

Спасибо, но мемуар - он и есть мемуар... (-)