От А. Кузнецов
К All
Дата 07.01.2018 18:18:40
Рубрики 1936-1945 гг.;

Последняя лётная книжка Хартмана?

Меня зарубежные товарищи по мотивам разных старых сообщений на форумах спрашивают, правда ли в России где-то хранится последняя лётная книжка Э. Хартмана.

Посты на форумах, на которые они ссылаются, выглядят как незамутненная фантазия. Но вдруг?

Такой вот вопрос в стиле "Сколько человек похитили НЛО за последние 50 лет?"

Да, еще информация: со ссылкой на летчика, служившего с Хартманом в 60-е года (уже в Бундеслюфтваффе) утверждается, что последнюю книжку у Хартмана отобрали не американцы, а наши.
От петрович
К А. Кузнецов (07.01.2018 18:18:40)
Дата 11.01.2018 14:10:49

Он же потом срок мотал за ущерб, так что не


>Да, еще информация: со ссылкой на летчика, служившего с Хартманом в 60-е года (уже в Бундеслюфтваффе) утверждается, что последнюю книжку у Хартмана отобрали не американцы, а наши.

удивлюсь, если она как вещдок в деле подшита....
http://zaika70.livejournal.com/
От А. Кузнецов
К петрович (11.01.2018 14:10:49)
Дата 14.01.2018 18:44:14

Вопрос в том, насколько правдива информация об обвинениях

Правда ли ему вменялось именно уничтожение какого-то количества самолетов? Это известно только со слов халтурщиков, которые про белокурого рыцаря писали, или опубликованы какие-то документы?

Кроме того, документальным подтверждением его злодеяний могла быть вовсе не летная книжка, а протокол допроса. Сказал, что сбил 352 самолета - так и записали.
От assaur
К А. Кузнецов (14.01.2018 18:44:14)
Дата 19.01.2018 23:06:36

Re: Газеты о Хартмане

Я тут на фашистские газетки нарвался. Нашел немного о Хартмане.
Это конечно не документ, но пресса отражала «успехи» летчиков.

22.12.43
https//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230150)_22.12.43.jpg
Feldzeitung von der Maas bis an dia Memel_22.12.43

23.8.44
https//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230300)_23.8.44.jpg
Deutsche zeitung im ostland_23.8.44

26.8.44
https//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230337)_26.8.44.jpg
Deutsche zeitung im ostland_26.8.44

6.9.44
https//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230411)_6.9.44.jpg
Deutsche zeitung im ostland_6.9.44

А это «до кучи» Рудель:
1.4.44
https//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230411)_6.9.44.jpg
Feldzeitung-Riga_1.04.44
От Егоров Н.Б.
К assaur (19.01.2018 23:06:36)
Дата 20.01.2018 09:35:31

Спасибо. (-)
От assaur
К assaur (19.01.2018 23:06:36)
Дата 19.01.2018 23:15:14

Повтор повтора, короче звиняйте

Я тут на фашистские газетки нарвался. Нашел немного о Хартмане.
Это конечно не документ, но пресса отражала «успехи» летчиков.

22.12.43

[85K]


Feldzeitung von der Maas bis an dia Memel_22.12.43

23.8.44

[126K]


Deutsche zeitung im ostland_23.8.44

26.8.44

[51K]


Deutsche zeitung im ostland_26.8.44

6.9.44

[103K]


Deutsche zeitung im ostland_6.9.44

А это «до кучи» Рудель:
1.4.44

[103K]


Feldzeitung-Riga_1.04.44
От assaur
К assaur (19.01.2018 23:06:36)
Дата 19.01.2018 23:07:45

Re: Газеты о Хартмане-повтор

Я тут на фашистские газетки нарвался. Нашел немного о Хартмане.
Это конечно не документ, но пресса отражала «успехи» летчиков.

22.12.43
http//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230150)_22.12.43.jpg
Feldzeitung von der Maas bis an dia Memel_22.12.43

23.8.44
http//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230300)_23.8.44.jpg
Deutsche zeitung im ostland_23.8.44

26.8.44
http//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230337)_26.8.44.jpg
Deutsche zeitung im ostland_26.8.44

6.9.44
http//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230411)_6.9.44.jpg
Deutsche zeitung im ostland_6.9.44

А это «до кучи» Рудель:
1.4.44
http//vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(180119230411)_6.9.44.jpg
Feldzeitung-Riga_1.04.44
От assaur
К assaur (19.01.2018 23:07:45)
Дата 19.01.2018 23:13:03

Re:Рудель



[211K]



От assaur
К assaur (19.01.2018 23:13:03)
Дата 20.01.2018 12:43:53

Субботняя развлекаловка: Побег Руделя


[167K]



Латвийская газета "За Родину" от 26.3.44.
От assaur
К assaur (19.01.2018 23:07:45)
Дата 19.01.2018 23:10:37

Re: Газеты о Хартмане- что-то не так делаю.

Короче все в копилке.
От Константин Чиркин
К петрович (11.01.2018 14:10:49)
Дата 12.01.2018 17:55:15

Прошу прощение,что вмешиваюсь...

Приветствую.А не могло на степень наказания повлиять то,что данный индивид не сдался,а был взят в плен и будучи в плену не осознал всю преступность Гитлеровского режима?
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Messoed
К Константин Чиркин (12.01.2018 17:55:15)
Дата 12.01.2018 18:23:59

Дак речь-то не об этом

>Приветствую.А не могло на степень наказания повлиять то,что данный индивид не сдался,а был взят в плен и будучи в плену не осознал всю преступность Гитлеровского режима?
А о том, что была озвучена цифра "нанесённого ущерба" в XXX уничтоженных самолётов. Откуда-то её ведь взяли, а вот откуда именно - вопрос.

>Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Ту-рум-пум-пум :) :
http://c7.alamy.com/comp/CR4EPF/hartmann-erich-1941922-2091993-german-military-officer-fighter-pilot-CR4EPF.jpg


return from war captivity in the Soviet Union, registration, Friedland camp, Germany, 17.10.1955
От SK
К Messoed (12.01.2018 18:23:59)
Дата 12.01.2018 20:17:14

Re: Дак речь-то...

>>Приветствую.А не могло на степень наказания повлиять то,что данный индивид не сдался,а был взят в плен и будучи в плену не осознал всю преступность Гитлеровского режима?
>А о том, что была озвучена цифра "нанесённого ущерба" в XXX уничтоженных самолётов. Откуда-то её ведь взяли, а вот откуда именно - вопрос.

>>Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
>Ту-рум-пум-пум :) :
http://c7.alamy.com/comp/CR4EPF/hartmann-erich-1941922-2091993-german-military-officer-fighter-pilot-CR4EPF.jpg



>return from war captivity in the Soviet Union, registration, Friedland camp, Germany, 17.10.1955
Интересно, почему мемуары Я был в ГУЛАГе не написал?
От Мансур Мустафин
К SK (12.01.2018 20:17:14)
Дата 03.02.2018 21:30:53

Он написал "Я был в гулаге" вы чо? Издавались даже (-)
От петрович
К SK (12.01.2018 20:17:14)
Дата 13.01.2018 00:40:50

Так он и военных не писал... (-)
От SK
К петрович (13.01.2018 00:40:50)
Дата 13.01.2018 10:35:14

Re: Так он

О чем и речь. Многих недобитков тогдашние власти ФРГ и США "просили" поделиться боевым опытом "для подрастающего поколения". А тут пришлось Толливеру и Констеблю самим сагу сочинять. Значит урок впрок пошел.
От Alex
К петрович (11.01.2018 14:10:49)
Дата 12.01.2018 01:28:40

Кстати, а есть какие-то внятные наши документальные источники про "мотал срок"? (-)
От Мансур Мустафин
К Alex (12.01.2018 01:28:40)
Дата 29.01.2018 12:49:36

Re: Кстати, а...

Привет!

Есть в справочнике военнопленных за авторством Максима Матвеевича Загорулько. Там проходит как Гартманн Эрих Альфред
С Уважением, Мансур.
От петрович
К Alex (12.01.2018 01:28:40)
Дата 12.01.2018 16:06:48

Прямых пока не видел - только косвенные. (-)
От Мансур Мустафин
К А. Кузнецов (07.01.2018 18:18:40)
Дата 07.01.2018 21:09:21

Никто не скажет. Если это так, то может в 500-м фонде, а может непонятно где (-)
От А. Кузнецов
К Мансур Мустафин (07.01.2018 21:09:21)
Дата 07.01.2018 21:15:52

Никто не скажет - потому что никто не знает?

И есть ли в 500-м фонде хоть одна лётная книжка?
Личные документы (но не книжки) немецких пилотов и даже их жетоны я в ЦАМО встречал. Но всё это подшито в обычные дела с нашими документами.