От SK
К МишаТ
Дата 18.10.2014 13:10:49
Рубрики Объявления;

Re: Анонс

Спасибо! КМК удалось за столь короткое время поднять очень важные для понимания начала войны темы, такие как, например, довоенная подготовка и развертывание ВВС обеих сторон.
А на прямые вопросы от ведущего были ли немцы лучше нас в чем-то, все-таки ИМХО надо говорить увереннее, не ерзать: чем сильнее враг - тем больше слава!
Говоря про просчеты в действиях наших ВВС 22.6.41, я не услышал на каком уровне управления в основном они произошли: полк, дивизия, ВВС округа и т.п. Ведь примеров, где грамотное управление на разных уровнях принесло положительные результаты вы привели достаточное число.
Пишите, пожалуйста, книги и поподробнее. Пора уже.
СК
От SK
К SK (18.10.2014 13:10:49)
Дата 18.10.2014 13:45:20

Re: Анонс

Еще очень важный фактор, о котором часто забывают и в дискуссии прошел несколько стороной - это мобилизация. Говоря о том, что наши ВВС в первую неделю боев нанесли немцам больший урон, чем это случилось в Битве за Англию за такой же период, нужно обязательно об этом упомянуть. Т.к. у англичан аэродромы и войска уже были прикрыты отмобилизованными зенитными подразделениями.
СК
От МишаТ
К SK (18.10.2014 13:45:20)
Дата 18.10.2014 14:24:05

Re: Анонс

Спасибо, учту!
Ну а про мобилизацию я немного начал, но вообще многие темы удалось лишь обозначить - реально времени маловато. Но ничего будет еще передача, разовьем!
От SK
К МишаТ (18.10.2014 14:24:05)
Дата 19.10.2014 22:06:07

Re: Анонс

>Спасибо, учту!
>Ну а про мобилизацию я немного начал, но вообще многие темы удалось лишь обозначить - реально времени маловато. Но ничего будет еще передача, разовьем!
С позволения участников передачи дам небольшой тезис к следующему выпуску: В 41-м, находящимся на пике мощи и действовавшим в условиях полного превосходства в воздухе Люфтваффе, не удалось сорвать ни эвакуацию советской промышленности, ни переброску свежих дивизий на фронт. И это тоже результат (весьма немаловажный!) боев начала ВОВ, в т.ч. противодействия наших ВВС и ПВО.
СК
От ZaReznik
К SK (19.10.2014 22:06:07)
Дата 20.10.2014 00:10:25

Re: Анонс

>С позволения участников передачи дам небольшой тезис к следующему выпуску: В 41-м, находящимся на пике мощи и действовавшим в условиях полного превосходства в воздухе Люфтваффе, не удалось сорвать ни эвакуацию советской промышленности...

Спорное достижение. ЕМНИП для Люфтваффе таких задач вообще не ставилось.
Это скорее прокол генштаба - они просто оказались неготовы к старой домашней заготовке с масштабнейшей эвакуацией промышленности, да еще и успешной.
Тут как раз опыт ПМВ для немцев "в минус" сыграл (эвакуация у русских тогда вышла - полный трэш и угар). А в ВМВ - просто никто вообще ничего не успевал.

Более того, полно наших свидетельств, как немцы вели своего рода щадящие бомбардировки, если рассчитывали на быстрый захват какого-то моста.

Плюс немцам ведь еще нужно было не уничтожить, а именно захватить как можно больше советского подвижного состава - царский подарок, широкая колея, ага :)))

>... ни переброску свежих дивизий на фронт.
Тут видится "слоённый пирог".
Там где надо было - Люфтваффе тиранила подвоз только так (и у наших жалоб на это предостаточно). Но систематически такую работу Люфтваффе не вела - и это опять-таки прокол генштаба, но не Люфтваффе - опять же генералитет немецкий сильно недооценил и общие ресурсы РККА, и возможности по перманентной мобилизации.

Да и поначалу, наоборот, по немецким планам то чем больше русских дивизий побыстрее приедет на фронт, тем быстрее вермахт одержит полную и решительную победу в блицкриге.

Ну а к боям за Москву - может и ставились задачи такие, да только к тому моменту Люфтваффе мало-мало надорвалась.

ЗЫ. Всё сказанное никак не отменяет титанические усилия, которые прикладывали все наши рода войск, в том числе и авиационные
От SK
К ZaReznik (20.10.2014 00:10:25)
Дата 20.10.2014 20:18:19

Re: Анонс

>ЗЫ. Всё сказанное никак не отменяет титанические усилия, которые прикладывали все наши рода войск, в том числе и авиационные.
Вспомните про маневр немецкими авиационными соединениями по фронту. Т.е. всей наличной (и неплохо все-таки прореженной в первых боях) "своры" не хватало на решение всех текущих задач. Немцам явно приходилось выбирать задачи по степени важности.
От ZaReznik
К SK (20.10.2014 20:18:19)
Дата 21.10.2014 10:36:54

Re: Анонс

>>ЗЫ. Всё сказанное никак не отменяет титанические усилия, которые прикладывали все наши рода войск, в том числе и авиационные.
>Вспомните про маневр немецкими авиационными соединениями по фронту. Т.е. всей наличной (и неплохо все-таки прореженной в первых боях) "своры" не хватало на решение всех текущих задач. Немцам явно приходилось выбирать задачи по степени важности.

А это еще одна иллюстрация на тему просчетов армейского генералитета. Они существенно недооценили потребный наряд сил (по всему комплексу - время, пространство, силы противника, как военные, так и экономические, народнохозяйственные), хотя зазор по времени после Франции и Британии - был.
Могли форсировать и производство, и подготовку л/с (и это касалось не только люфтваффе).
Могли форсировать переподготовку на французские трофеи.
Но в силу расставленных приоритетов и принятых решений этого своевременно не сделали. Ну и слава богу.

С другой стороны, ПМСМ, именно такие "куцые" силы сыграли очень большую роль, если не одну из ключевых, в плане маскировки подготовки к "Барбаросса". Наши то ждали этот момент, что немцы загодя начнут если не тотальную мобилизацию промышленности и трофеев, то что-то близкое к этому. Они же продолжали гнать "масло вместо пушек" и готовились к нокаутирующему блицкригу. Ошиблись - сил хватило только на несколько нокдаунов.

Хотя бы такой пример - волне реально было сделать отдельный флигкорпус на He.111 и тиранить предприятия и ж/д узлы по типу налетов на Горький, Саратов, Ярославль в 1943.
Однако немцы посчитали что колосс на глиняных ногах и так должен будет сам упасть, его надо лишь чуть-чуть подтолкнуть. Ошиблись, однако.
От SK
К ZaReznik (21.10.2014 10:36:54)
Дата 21.10.2014 19:35:07

Re: Анонс

>Хотя бы такой пример - волне реально было сделать отдельный флигкорпус на He.111 и тиранить предприятия и ж/д узлы по типу налетов на Горький, Саратов, Ярославль в 1943.
А может и планировали изначально, но как раз тот отпор, о котором вы писали чуть выше, они именно не ожидали (об этом написано горы мемуаров). Этот отпор оказали те самые пехотинцы, танкисты, артиллеристы, моряки и летчики - они приняли на себя и сдержали удар немцев, обеспечив прикрытие мобилизации (и вынужденной эвакуации). По большому счету - это и есть основная задача армии мирного времени.
СК
От ZaReznik
К SK (21.10.2014 19:35:07)
Дата 23.10.2014 02:07:04

Re: Анонс

>>Хотя бы такой пример - волне реально было сделать отдельный флигкорпус на He.111 и тиранить предприятия и ж/д узлы по типу налетов на Горький, Саратов, Ярославль в 1943.
>А может и планировали изначально...
Ни разу не видел ничего подобного.
Насколько мне известно, немцы не планировали вынос в 1941 того же Поволжья с помощью бомбардировщиков.
Вместо немцы активно планировали выйти сухопутными силами на линию Архангельск - Сев.Двина - Котлас - Казань - и дальше по Волге до Астрахани.
А вот уже остатки промышленности на Урале - да, планировали выносить уже как раз дальними бомбардировщиками.

В реале в ходе всей компании 1941 очень четко видно, как изначально то и не_планировались хоть какие-то крупные воздушные операции именно с целью последовательного выноса крупных промышленных городов (как в 1942 бомбили те же Мурманск, Севастополь, Сталинград) или хотя бы отдельных крупных предприятий как это было в 1943 (Горький, Саратов, Ярославль).

Куснули Ленинград, да и то больше по военно-морским объектам, а также немного террор-бомбардировок, и бегом-бегом под Москву.

Куснули Москву и обратно на фронт, так несколько раз, а потом часть сил ваще бегом-бегом на Средиземноморье отправили.

Остальные города кусали еще слабее и по-крупному ЕМНИП так ведь ни разу то ничего по большому счету не вынесли (в 1941).

> ..., но как раз тот отпор, о котором вы писали чуть выше, они именно не ожидали (об этом написано горы мемуаров). Этот отпор оказали те самые пехотинцы, танкисты, артиллеристы, моряки и летчики - они приняли на себя и сдержали удар немцев, обеспечив прикрытие мобилизации (и вынужденной эвакуации). По большому счету - это и есть основная задача армии мирного времени.

В том то всё и дело, что наша вынужденная большая эвакуация была отнюдь не голым экспромтом, а заранее планировалась и готовилась. Мы и немцы, походу, сделали разные выводы из опыта эвакуации российской промышленности в ПМВ.
Очень жаль, что А.Мелия больше ничего не написал, кроме работы по предвоенной промышленности СССР в свете подготовки к большой войне.

Ну и еще, из ресурсного, чего немцы явно не ожидали (впрочем этого и наши не планировали ;))) - это довольно оперативные поставки англичан и уж тем более нежданчиком стал американский ленд-лиз.

По сути - и эвакуация, и поставки союзников - это то что вместе с мобилизацией и перестройкой всего народного хозяйстванаполнило сделало весь тот отчаянный героизм 1941 наполненным большим смыслом, когда пространство разменивали на время
От МишаТ
К SK (21.10.2014 19:35:07)
Дата 21.10.2014 19:37:27

Re: Анонс

>А может и планировали изначально, но как раз тот отпор, о котором вы писали чуть выше, они именно не ожидали (об этом написано горы мемуаров). Этот отпор оказали те самые пехотинцы, танкисты, артиллеристы, моряки и летчики - они приняли на себя и сдержали удар немцев, обеспечив прикрытие мобилизации (и вынужденной эвакуации). По большому счету - это и есть основная задача армии мирного времени.
>СК

Совершенно согласен, люди делали все что могли и даже больше!
От МишаТ
К SK (19.10.2014 22:06:07)
Дата 19.10.2014 22:10:37

Re: Анонс

В 41-м, находящимся на пике мощи и действовавшим в условиях полного превосходства в воздухе Люфтваффе, не удалось сорвать ни эвакуацию советской промышленности, ни переброску свежих дивизий на фронт. И это тоже результат (весьма немаловажный!) боев начала ВОВ, в т.ч. противодействия наших ВВС и ПВО.
>СК

Ну они и как то не собирались в общем то это делать...
От МишаТ
К МишаТ (19.10.2014 22:10:37)
Дата 20.10.2014 00:27:02

Re: Анонс

ни переброску свежих дивизий на фронт. И это тоже результат (весьма немаловажный!) боев начала ВОВ, в т.ч. противодействия наших ВВС и ПВО.
>>СК
>
>Ну они и как то не собирались в общем то это делать...

Пропустил вторую часть вопроса, насчет перевозок не соглашусь, недавно получил доки II/KG76 так вот они после 25 июня 41 года весьма серьезно работали по нашим ж/д станциям и железнодорожным перевозкам...
От NT~Kord
К МишаТ (18.10.2014 14:24:05)
Дата 19.10.2014 21:28:07

Re: Анонс

Здорово!
Очень интересная и полезная передача.
От МишаТ
К NT~Kord (19.10.2014 21:28:07)
Дата 19.10.2014 21:29:47

Re: Анонс

Спасибо! Если получится через пару недель продолжим!