От Almer
К All
Дата 04.04.2014 15:36:14
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; Современность;

Есть ли у кого фото этого немца Ofw Ланге Хельмут 1./JG5


У Могилева нашли Пе-2 10 ОРАП, сбит 7.6.44, этот немец Ofw Ланге Хельмут 1./JG5 заявил этот самолет. Может быть у кого-то есть его фото?
История поиска тут http://rubon-belarus.com/military-history/44-period1900-1945/214-pe-2mogilev10orap
От snoos
К Almer (04.04.2014 15:36:14)
Дата 05.04.2014 11:21:21

Re: Есть ли...

я тоже очень интересуюсь историей 10-го ОРАП
С интересом прочитал ваш исчерпывающий рассказ, который, как я понял, по сути является перепостом какого-то поискового форума. Не могли бы вы уточнить:

1. Если экипаж летел по маршруту Бабиновичи-Богушевск-Толочин-Шклов-Горки, то как он оказался под Могилевом? потерял ориентировку?

2. возможно ли ведение визуальной разведки на высоте 6000 метров? такая высота указана в немецкой заявке

3. Топонимы Макаренцы и Мошенаки - единственные в этом районе? Не претендую на звание эксперта и могу ошибаться, но между д. Макаренцы и д. Мошенаки почти 4 км (а не 7). Ланге Хельмут заявил Пе-2 не у д. Мошенаки, и расстояние между координатами падения и местом заявки составляет почти 14 км. Есть какие-то другие Макаренцы и Мошенаки?
От Almer
К snoos (05.04.2014 11:21:21)
Дата 05.04.2014 12:49:20

Re: Есть ли...

>1. Если экипаж летел по маршруту Бабиновичи-Богушевск-Толочин-Шклов-Горки, то как он оказался под Могилевом? потерял ориентировку?

Об этом могли рассказать только они сами. Фантазировать нет смысла. Они там упали это факт. Как версия уходили от преследования истребителем(-лями).

>2. возможно ли ведение визуальной разведки на высоте 6000 метров? такая высота указана в немецкой заявке
 Пе-2 не для поисков тактических целей летали, и танки они с 6000 конечно визуально не искали. Визуально искали ориентир, а может просто шли к цели. Они были на этой высоте, т.к. атака была заявлена на ней. Визуально вышли к интересующему их району, включили фотоаппараты, отсняли, а там уж АФС разбиралась что на фотографиях. Если немцы в 41 г. фотографировали с таких высот, то помечу руские в 44 не могли?

>3. Топонимы Макаренцы и Мошенаки - единственные в этом районе? Не претендую на звание эксперта и могу ошибаться, но между д. Макаренцы и д. Мошенаки почти 4 км (а не 7). Ланге Хельмут заявил Пе-2 не у д. Мошенаки, и расстояние между координатами падения и местом заявки составляет почти 14 км. Есть какие-то другие Макаренцы и Мошенаки?
 В том районе нет, а падая с 6000 пролететь 4-7 км. элементарно. Заявки на победу давались по квадратам, а не конкретным точкам +- 10 метров. Название деревень ориентир, не более того, точные квадраты находились "у деревень", не факт что деревня окажеться в центре квадрата.
От snoos
К Almer (05.04.2014 12:49:20)
Дата 05.04.2014 13:15:34

Re: Есть ли...

спасибо за ответы
еще вопросы, если можно:
1. есть ли предположения, почему подбиты самолет не пытался разворачиваться к своим, а еще 10 км летел на запад, над территорией противника?
2. есть ли какой-то ваш личный вклад в определении экипажа и принадлежности? я нашел форум на "Тризне". Ваша статья на сайте получается - это просто скопированные посты поисковиков + раздел "О себе" + уже традиционно реклама вашей брошюры
От ZaReznik
К snoos (05.04.2014 13:15:34)
Дата 05.04.2014 14:47:56

Re: Есть ли...

>спасибо за ответы
>еще вопросы, если можно:
>1. есть ли предположения, почему подбиты самолет не пытался разворачиваться к своим, а еще 10 км летел на запад, над территорией противника?

Вариантов если не мильйон, то тыща.

Если самолет далеко за линией фронта, то смысл тянуть именно на восток?
Несколько километров уже никакой принципиальной роли не играют.
В таком случае, может даже наоборот выгоднее - отойти от прифронтовых тылов противника в сторону вероятного нахождения партизан.

Еще вариант - фактические повреждения и ход боя не позволяли произвольно выбирать направление полета. Опять же, могли пытаться в облачности укрыться от атак.

Еще один - банально блуканули. То ли экипаж ошибся, то ли отказ (сами ведь пишете о существенном отклонении от первоначального маршрута).
От Almer
К snoos (05.04.2014 13:15:34)
Дата 05.04.2014 13:44:22

Re: Есть ли...

>спасибо за ответы
>еще вопросы, если можно:
>1. есть ли предположения, почему подбиты самолет не пытался разворачиваться к своим, а еще 10 км летел на запад, над территорией противника?
Предположений может быть масса, а факт остается фактом, упал где упал. тяги руля поворота например перебили или миллион еще каких-то факторов.
Я думаю не стоит строить домыслов

>2. есть ли какой-то ваш личный вклад в определении экипажа и принадлежности? я нашел форум на "Тризне". Ваша статья на сайте получается - это просто скопированные посты поисковиков + раздел "О себе" + уже традиционно реклама вашей брошюры
 помогал искать
От snoos
К Almer (05.04.2014 13:44:22)
Дата 05.04.2014 14:13:03

Re: Есть ли...

в книгах, которыми я располагаю фото этого летчика нет, наверное он сбил менее 10 самолетов, но я спрошу у знакомых
От Owl-99
К snoos (05.04.2014 14:13:03)
Дата 05.04.2014 19:01:49

У Ланге 11 побед

>в книгах, которыми я располагаю фото этого летчика нет, наверное он сбил менее 10 самолетов, но я спрошу у знакомых

http://www.allaces.ru/p/peopleclg.php?id=00000002592

Owl
От snoos
К Owl-99 (05.04.2014 19:01:49)
Дата 05.05.2014 12:00:14

Re: У Ланге...

по немецким данным хельмут Ланге сбил 32 самолета
начал воевать в феврале 1943, Рыцарского креста не получил
От snoos
К Owl-99 (05.04.2014 19:01:49)
Дата 06.04.2014 00:39:09

Re: У Ланге...

где-то он всплывал по 1943, но был еще Fw, получается за год в звании повысили
есть у одного человека большая книга-фотоальбом по JG51, обещал просмотреть "с пристрастием"
От Администрация (Alex)
К snoos (05.04.2014 13:15:34)
Дата 05.04.2014 13:24:41

Я предупреждал, что при возникновении местечковых разборок полетят табуретки?

Вы на пару с Альмером уже засирали форум своими разборками по 979 ИАП. Если у Альмера хватит ума Вам тут ответить - оба отправитесь в бан.
От snoos
К Администрация (Alex) (05.04.2014 13:24:41)
Дата 05.04.2014 13:29:39

Re: Я предупреждал,...

а что я такого написал? на кого наехал? кого обидел? просто спросил
От minuteman
К Almer (04.04.2014 15:36:14)
Дата 04.04.2014 18:25:24

У вас опечатка, должно быть JG 51 (-)
От Almer
К minuteman (04.04.2014 18:25:24)
Дата 04.04.2014 21:29:59

да, спасибо, 5-я на Севере действовала. (-)