От Owl-99
К All
Дата 02.11.2013 17:40:39
Рубрики Прочее; Оффтопик; 1936-1945 гг.;

Вот как надо пирожки печь :)

Все-таки мелко мы тут все (за редкими исключениями) с вами плаваем, ребята. Кто какие-то отдельные полки копает, кто дивизии, кто воздушные операции, кто с какими-то несчастными персоналиями типа асов или ГСС заморачивается. А тем временем:

http://ww.w.veche.ru/books/show/4724/

Автор: Жирохов М.А.
Серия: Военные тайны XX века

Истребители — на взлет!

Новая книга Михаила Жирохова рассказывает об истории и боевом применении истребительной авиацииСССР в годы Великой Отечественной войны. Летчики-истребители внесли крупный вклад в разгром врага в небе, их умелые действия спасли тысячи человеческих жизней. На страницах книги читатель найдет подробную информацию о воздушных боях в небе России и Европы. Отдельные главы повествуют об иностранных летчиках-добровольцах в ВВС РККА и об участии «сталинских соколов» в разгроме Японии. Книга рассчитана на самый широкий круг читателя.

Вот как надо работать. Ррраз - и ВСЕ боевое применение ВСЕЙ истребительной авиации в годы Великой Отечественной войны! Чего мелочиться-то?... Тема закрыта :) Я, наверно, куплю. Приобщусь к Сокровенному Знанию.

Owl
От Drachen
К Owl-99 (02.11.2013 17:40:39)
Дата 03.11.2013 09:48:47

А это ничего, что тоже самое можно...

... в журнальной статье изложить?
Или в словарной/энциклопедической статье?

Любую из тем можно раскрывать в объеме от нескольких предложений до нескольких томов БСЭ в зависимости от жанра печатной работы и её целевой аудитории.
И каждый из этих вариантов имеет полное право на существование.
От Owl-99
К Drachen (03.11.2013 09:48:47)
Дата 03.11.2013 13:05:31

Это называется "профанация темы". (-)
От Drachen
К Owl-99 (03.11.2013 13:05:31)
Дата 03.11.2013 14:46:29

Это у тебя старческий максимализм ;) (-)
От Owl-99
К Drachen (03.11.2013 14:46:29)
Дата 03.11.2013 18:00:30

А ты прямо Адвокат диавола )) (-)
От Администрация (Alex)
К Owl-99 (03.11.2013 18:00:30)
Дата 03.11.2013 18:59:42

А я прям обоим молчанку повешу за веселую личную беседу. (-)
От Olkor
К Drachen (03.11.2013 09:48:47)
Дата 03.11.2013 12:51:22

Как заявлено:

>На страницах книги читатель найдет подробную информацию о воздушных боях в небе России и Европы.

Нельзя. Иначе информация "в 20 веке россияния с фашиками билась" тоже является полноценной и всеобъемлющей.
От Drachen
К Olkor (03.11.2013 12:51:22)
Дата 03.11.2013 14:44:16

Re: Как заявлено:

>>На страницах книги читатель найдет подробную информацию о воздушных боях в небе России и Европы.

Если верить аннотации, то в книге про полки читатель найдет кучу вариантов окраски

>Нельзя. Иначе информация "в 20 веке россияния с фашиками билась" тоже является полноценной и всеобъемлющей.

Меняйте век на годы и получаем обычную летописную запись.
От Есаул
К Owl-99 (02.11.2013 17:40:39)
Дата 02.11.2013 21:09:52

И не говори кума...

>Все-таки мелко мы тут все (за редкими исключениями) с вами плаваем, ребята. Кто какие-то отдельные полки копает, кто дивизии, кто воздушные операции, кто с какими-то несчастными персоналиями типа асов или ГСС заморачивается. А тем временем:

> http://ww.w.veche.ru/books/show/4724/

>Автор: Жирохов М.А.
>Серия: Военные тайны XX века

>Истребители — на взлет!

>Новая книга Михаила Жирохова рассказывает об истории и боевом применении истребительной авиацииСССР в годы Великой Отечественной войны. Летчики-истребители внесли крупный вклад в разгром врага в небе, их умелые действия спасли тысячи человеческих жизней. На страницах книги читатель найдет подробную информацию о воздушных боях в небе России и Европы. Отдельные главы повествуют об иностранных летчиках-добровольцах в ВВС РККА и об участии «сталинских соколов» в разгроме Японии. Книга рассчитана на самый широкий круг читателя.

>Вот как надо работать. Ррраз - и ВСЕ боевое применение ВСЕЙ истребительной авиации в годы Великой Отечественной войны! Чего мелочиться-то?... Тема закрыта :) Я, наверно, куплю. Приобщусь к Сокровенному Знанию.
Да-да-аа-аа Миш!Достойно ВОСХИЩЕНИЯ.Чего там 900 с лишком страниц,в которые кое0как краткие истории всех полков истребительных мы с тобой запихнули,да и то есть кое-где белые пятна?Чего там 5 лет только моих копаний в ЦАМО,не считая твоих лет 12-15(впрочем на днях мы с тобой об этом говорили)?А тут всего-то 288 страниц и вся тема боевого применения нашей ИА за почти 4 года войны,ОДНОЗНАЧНО,закрыта!!!И на хрена дальше копать(хотя пахать и пахать тут),тратить годы,вдыхая архивную пыль!Испек за полгода такой "пирожок",не выходя из дома,получил денежку,можно браться за следующий "исторический труд".БРАВО!!!БИС!!!
>Owl
От Киселёв олег
К Есаул (02.11.2013 21:09:52)
Дата 04.11.2013 22:52:34

Re: Зависть - это плохо!

Ща миша вам ответит что-нибудь в таком роде. И будет прав, кстати говоря....
От Katz
К Киселёв олег (04.11.2013 22:52:34)
Дата 05.11.2013 20:01:50

а зачем ?

Оправдываться не буду - так как локтями никого не распихивал. Так уж сложилось ситуация что издательства не могут ждать по 12-15 лет пока авторы напишут книгу, они кушать хотят сейчас поэтому выходят на тех кто может быстро написать на заданную тему, поэтому "маэмо то что маэмо".
Даже если книги выходят крайне хорошие - как например Сталинград Раткина они выходят ДЮЖЕ дорогие и поэтому обычному потребителю недоступные.
Насчет ссылок зря беспокоетесь - постарался расставить по максимуму, мало того у кого можно испросил разрешение на использование материала (правда Есаул?)
Это не фундаментальный труд - ждемс от вас, просто научпоп, какого качества решать читателю.
Как то так.
От Katz
К Katz (05.11.2013 20:01:50)
Дата 05.11.2013 20:04:06

что то с тэгами напутал :( хотел выделить ник пользователя, а получилось не так (-)
От Есаул
К Киселёв олег (04.11.2013 22:52:34)
Дата 04.11.2013 23:55:31

Re: Зависть -...

>Ща миша вам ответит что-нибудь в таком роде. И будет прав, кстати говоря....
Зависть??Ничуть не бывало,Олег!Просто поражает,как можно давать такие глобальные определения,когда тема настолько всеобъемлюща,что тянет на многотомную монографию в тысячи страниц,а не 288,куда вошли еще всякие предисловия и т.д.И при этом не вводя в оборот ни одного нового документа,а используя лишь компилят из разных ранее опубликованных книг,причем не всегда основанных на архивных документах.
От Almer
К Есаул (04.11.2013 23:55:31)
Дата 05.11.2013 00:20:51

Re: Уже прочли? Или строите догадки и предположения? (-)
От Есаул
К Almer (05.11.2013 00:20:51)
Дата 05.11.2013 00:29:38

??? (-)
От Almer
К Есаул (05.11.2013 00:29:38)
Дата 05.11.2013 00:43:17

Re: в предыдущем Вашем посте написано:

"...а не 288,куда вошли еще всякие предисловия и т.д.И при этом не вводя в оборот ни одного нового документа,а используя лишь компилят из разных ранее опубликованных книг,причем не всегда основанных на архивных документах." Стало быть уже наверняка прочли книгу о которой говорите, если такие суждения опубликовали?
От Alex
К Almer (05.11.2013 00:43:17)
Дата 05.11.2013 04:22:11

На конкретно Вашем месте я бы эти волдыри не расчесывал. (-)
От Owl-99
К Киселёв олег (04.11.2013 22:52:34)
Дата 04.11.2013 23:10:59

Да вряд ли это зависть, Олег

>Ща миша вам ответит что-нибудь в таком роде. И будет прав, кстати говоря....

Скорее раздражение. Возможно, Володя излишне эмоционально отреагировал, но согласись, видеть подобные "труды", да еще такой степени глобальности, как заявлено, за авторством человека, который, скажем так, не больно хорошо разбирается в теме (мы все это знаем, и, думаю, у Михаила Жирохова хватит ума признать, что это так), никогда не бывает в архивах и использует в своем творчестве только опубликованные работы, делая чистый компилят - это, по меньшей мере, странно. Посмотрим, конечно, но почему-то мне думается, что мы увидим своеобразную "пиццу", приготовленную из кусочков работ разных авторов, многие из которых присутствуют и здесь, на форуме. Одно бесспорно - подобной работоспособности, плодовитости и готовности "без комплексов" взяться за любую тему, из которой можно хоть что-то "выжать" для своей пользы - этому действительно впору позавидовать :)

Owl
От Киселёв олег
К Owl-99 (04.11.2013 23:10:59)
Дата 05.11.2013 20:32:06

Re: Каждому - свое...

А вообще я пожалуй даже вступлюсь за Михаила, хотя КМК ему это и не нужно. Ибо "Васька слушает, да ест".
В принципе он прав в том, что не пишут у нас массово книги по истории ВВС, ну вот как-то так вышло. Михаил, как может, эту дыру затыкает, возможно даже своими стараниями поддерживает интерес к теме, можно сказать, "разогревает" читателя для серьезных работ.
Да, меня тоже часто раздражает подход Михаила (как он мне однажды ответил, что-то в духе "мне эта версия просто больше нравится"), ну так я его книги не покупаю и не читаю.
Не будет писать Михаил - будет писать кто-нибудь еще, свято место пусто не бывает. И не факт что этот "кто-нибудь" не пополнит ряды расказчиков про "бочки и обручи" или "куда улетели сталинские соколы". Мало у нас херни откровенной что ли пишут, на фоне которой книги Михаила вполне себе "съедобны"? Наградила человека природа работоспособностью - пусть работает.
И согласитесь - в нашем случае сказать "можешь сделать лучше - сделай" вполне оправдано. Ты, вот, Миш (сова) - делаешь (пишешь), Миша Тимин делает (блин, одни Миши, может имя как-то на работоспособность влияет?)), а я вот, или скажем deruluft, или gull, или... да неважно - нет. Поэтому у меня лично деятельность господина Жирохова злостного отторжения не вызывает.
От Owl-99
К Киселёв олег (05.11.2013 20:32:06)
Дата 06.11.2013 00:56:45

Все же палка эта о двух концах

>Не будет писать Михаил - будет писать кто-нибудь еще, свято место пусто не бывает. И не факт что этот "кто-нибудь" не пополнит ряды расказчиков про "бочки и обручи" или "куда улетели сталинские соколы". Мало у нас херни откровенной что ли пишут, на фоне которой книги Михаила вполне себе "съедобны"? Наградила человека природа работоспособностью - пусть работает.

В том смысле, имхо, что и польза имеется, но и вред тоже есть. Многие интересные темы оказываются небрежно "замазаны", вот к примеру вышли книжка про тараны или про воздушную войну в Заполярье - они слабенькие, но при этом вряд ли какое-либо издательство с ближайшем обозримом возьмется издавать кники на те же темы, будь они даже в 10 раз качественнее сделаны.

Owl
От МишаТ
К Owl-99 (02.11.2013 17:40:39)
Дата 02.11.2013 19:51:02

Re: Вот как...

>Все-таки мелко мы тут все (за редкими исключениями) с вами плаваем, ребята. Кто какие-то отдельные полки копает, кто дивизии, кто воздушные операции, кто с какими-то несчастными персоналиями типа асов или ГСС заморачивается. А тем временем:
>Вот как надо работать. Ррраз - и ВСЕ боевое применение ВСЕЙ истребительной авиации в годы Великой Отечественной войны! Чего мелочиться-то?... Тема закрыта :) Я, наверно, куплю. Приобщусь к Сокровенному Знанию.

Да - надо брать!
От летнаб
К МишаТ (02.11.2013 19:51:02)
Дата 02.11.2013 20:30:21

Злые вы, завистливые.:-) (+)

>Да - надо брать!
Однозначно, однозначно...
Поддержите медью трудовой жертву ускоренья.(
Пел такую почти так песню Гафт в фильме)
А Франц Куровски нверняка нервно курит в сторонке со своей
http://i29.fastpic.ru/big/2011/1022/ef/3c8a3776e10a243a23daec259f9333ef.jpg


и тоже завидует.
Куровски курит и завидует... Идёт и курит,курит.
http://www.youtube.com/watch?v=5DGxr7AZOwg



От Андрей Платонов
К летнаб (02.11.2013 20:30:21)
Дата 12.11.2013 22:36:45

Re: Злые вы,...

>А Франц Куровски нверняка нервно курит в сторонке со своей
http://i29.fastpic.ru/big/2011/1022/ef/3c8a3776e10a243a23daec259f9333ef.jpg


>и тоже завидует.

Это пусть ему завидуют - у него яковлевский летчик Растогуев из испытательного полета невозбранно перенесся в гущу воздушного боя - не иначе машинку перемещения снизу пальцем прижал... :-)