От Fishbed
К Мансур Мустафин
Дата 09.10.2013 15:26:11
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Я не в качестве нападок

>Привет!
>можно было знать.
>Это одна из самых известных фотографий Эмиля.
>С Уважением, Мансур.

ИМХО все мы и наши коллеги делятся на 1)"визуалистов" и 2) "текстовиков":):):) "Визуалисты" сосредотачивают свой интерес на фото и другой графике: собирают, обмениваются, покупают... "Текстовики", к которым и себя отношу, концентрируются на текстовой (буквенной) информации, а фото рассматривают лишь как иллюстрацию к тексту... Наверное В. Раткин - "текстовик" поэтому и плохо знаком с "самой известной фотографией Эмиля":):):)

С уважением,
Сергей
От Owl-99
К Fishbed (09.10.2013 15:26:11)
Дата 09.10.2013 15:36:47

Он вообще плохо знаком с противником

Никогда в своих работах не уделял этому аспекту должного внимания, что, имхо, является самым существенным недостатком его статей и книг, точнее книги.

Owl
От Fishbed
К Owl-99 (09.10.2013 15:36:47)
Дата 09.10.2013 15:47:08

Re: Он вообще...

>Никогда в своих работах не уделял этому аспекту должного внимания, что, имхо, является самым существенным недостатком его статей и книг, точнее книги.

Миша, продолжая мысль, озвученную Мансуру:
ты можешь привести в качестве примера хоть ОДНУ отечественную работу по истории авиации в ВОВ, в которой ОДИНАКОВО глубоко описывается действия и ВВС, и Люфтваффе в конкретной операции/сражении, в конкретный момент времени???

ИМХО пока таких работ нет. И не знаю, когда появятся... Стоит ли пенять Раткину отсутствие того, чего вообще еще нет?
От Мансур Мустафин
К Fishbed (09.10.2013 15:47:08)
Дата 09.10.2013 16:30:03

Re: Он вообще...

Привет!
>Миша, продолжая мысль, озвученную Мансуру:
>ты можешь привести в качестве примера хоть ОДНУ отечественную работу по истории авиации в ВОВ, в которой ОДИНАКОВО глубоко описывается действия и ВВС, и Люфтваффе в конкретной операции/сражении, в конкретный момент времени???

Статьи Миши Тимина.
Мирослава Морозова по Севастополю.

С Уважением, Мансур.
От Owl-99
К Fishbed (09.10.2013 15:47:08)
Дата 09.10.2013 16:28:19

Re: Он вообще...

>Миша, продолжая мысль, озвученную Мансуру:
>ты можешь привести в качестве примера хоть ОДНУ отечественную работу по истории авиации в ВОВ, в которой ОДИНАКОВО глубоко описывается действия и ВВС, и Люфтваффе в конкретной операции/сражении, в конкретный момент времени???

Сергей, ты тут уподобляешься в суждениях дамам, для которых обычно существуют только два варианта - черное и белое и никаких промежуточных оттенков они не признают :) Кто говорит про "одинаково глубокое" описание? Но какой-то элементарный уровень надо выдерживать, хотя бы для примера сошлюсь на книги Д.Хазанова, который, конечно, далеко не идеален, но в своих работах всегда уделяет определенное внимание действиям противника, старается ознакомить читателя сем, какие конкретные части и соединения действовали против нащих там то и тогда-то, кто ими командовал, кто отличился и т.д. Или взять книгу Виталия Горбача. Или можно вспомнить работу Сергея Абросова по Испании.

>ИМХО пока таких работ нет. И не знаю, когда появятся... Стоит ли пенять Раткину отсутствие того, чего вообще еще нет?

Идеальных нет, но лучшие в обсуждаемом аспекте - есть.

Owl
От Fishbed
К Owl-99 (09.10.2013 16:28:19)
Дата 09.10.2013 16:36:38

Re: Он вообще...

>Сергей, ты тут уподобляешься в суждениях дамам, для которых обычно существуют только два варианта - черное и белое и никаких промежуточных оттенков они не признают :) Кто говорит про "одинаково глубокое" описание? Но какой-то элементарный уровень надо выдерживать, хотя бы для примера сошлюсь на книги Д.Хазанова, который, конечно, далеко не идеален, но в своих работах всегда уделяет определенное внимание действиям противника


Миша, а ты вообще-то книжку Раткина уже прочитал? У меня складывается впечатление, что нет...
Если сравнивать книгу В. Раткина с работами Д. Хазанова, то ИМХО, действиям Люфтов в Сталинграде Раткин уделяет не меньше, а, может быть, даже больше внимания, чем Хазанов "В неизвестной битве..."
От Owl-99
К Fishbed (09.10.2013 16:36:38)
Дата 09.10.2013 17:02:16

По диагонали пробежал :)

Но, во-первых, я читал предыдущие работы Владимира (статья про Харьков, к примеру, вся целиком вощла в книгу), во-вторых, не вижу причин не доверять мнению компетентного коллеги Никиты Егорова, поскольку оно совпадает с моими личными впечатлениями :)

Owl
От Fishbed
К Owl-99 (09.10.2013 17:02:16)
Дата 09.10.2013 17:18:06

Re: По диагонали...

>Но, во-первых, я читал предыдущие работы Владимира (статья про Харьков, к примеру, вся целиком вощла в книгу), во-вторых, не вижу причин не доверять мнению компетентного коллеги Никиты Егорова, поскольку оно совпадает с моими личными впечатлениями :)

1) Что-то мне такой подход напоминает...

2) А компетентность Никиты никто и не пытается оспаривать! Я лишь предложил Никите изначально определиться с терминами, чтобы разговор был продуктивный и предметный без сотрясания воздуха.

И вообще исхожу из того, что на этом форуме собираются очень компетентные люди, с которыми интересно подискуссировать:)
От Owl-99
К Owl-99 (09.10.2013 16:28:19)
Дата 09.10.2013 16:30:28

Еще статьи Олега Киселева про СФВ забыл упомянуть :) (-)
От Мансур Мустафин
К Owl-99 (09.10.2013 16:30:28)
Дата 09.10.2013 16:31:06

Морозов еще. про Севастополь. (-)