От Owl-99
К Katz
Дата 10.07.2013 14:15:47
Рубрики Люди и авиация;

Интересно - это название оригинальное?

>Илмари Ютилайнен: Я бил "сталинских соколов". Лучший финский ас Второй Мировой
> http://www.labirint.ru/books/398687/

>Уже 2-е издание !

Или очередной "шедевр" какого-то нашего "моркетолога", чтобы пипл лучше хавал?

Owl
От Игорь Григорьев
К Owl-99 (10.07.2013 14:15:47)
Дата 11.07.2013 09:31:38

У каждого свое

Juutilainen, Eino Ilmari (translated by Nikunen, Heikki). Double Fighter Knight. Tampere, Finland: Apali Oy, 1996. ISBN 952-5026-04-3

Вот вижу его мемуары
От Owl-99
К Игорь Григорьев (11.07.2013 09:31:38)
Дата 11.07.2013 12:29:18

Да-да, я тоже что-то такое помнил про Двойной крест Маннергейма))) (-)
От Katz
К Owl-99 (11.07.2013 12:29:18)
Дата 11.07.2013 12:35:33

да это название для англоговорящих :) (-)
От Игорь Григорьев
К Katz (11.07.2013 12:35:33)
Дата 11.07.2013 18:12:26

Ок, нашел одно из первых изданий

http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=327654
За 1956 год

А вот и последующие
http://www.huuto.net/kohteet/ilmari-juutilainen-punalentajien-kiusana/272703533
http://www.huuto.net/kohteet/ilmari-juutilainen-punalentajien-kiusana-nid/268400944
http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=819647
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (11.07.2013 09:31:38)
Дата 11.07.2013 09:34:03

Вот обложка и краткая аннотация

http://www.aviationmegastore.com/double-fighter-knight-juutilainen-9525026043-apali-oy-9789525026474-scandinaviafinland/product/?shopid=LM4bca199882459647df55548ec1&action=prodinfo&parent_id=1&art=25392
От Katz
К Owl-99 (10.07.2013 14:15:47)
Дата 10.07.2013 14:18:44

оригинальное еще хуже

"Punalentjien Kiusana" ("Как мы били красных летчиков")
От Owl-99
К Katz (10.07.2013 14:18:44)
Дата 10.07.2013 15:41:05

Ну хотя бы без Сталина и сталинского... (-)
От Panda-9
К Owl-99 (10.07.2013 15:41:05)
Дата 10.07.2013 19:46:48

В аннотации...

...в последних строках сказано: Так что, читая эту книгу, следует помнить старую поговорку: "Нигде так не врут, как перед выборами, после охоты и на войне".
Фраза делает честь издателям (или продавцам?).:-)
От Owl-99
К Panda-9 (10.07.2013 19:46:48)
Дата 10.07.2013 22:30:56

Если бы этой ремаркой снабжались ВСЕ мемуары

>...в последних строках сказано: Так что, читая эту книгу, следует помнить старую поговорку: "Нигде так не врут, как перед выборами, после охоты и на войне".
>Фраза делает честь издателям (или продавцам?).:-)

независимо от того, за какую сторону воевал мемуарист, тогда это было бы действительно достойно уважения. А так - получается, финн врет, а такие же точно сказки советских ветеранов снабжаются аннотакией "правда о войне" и прочтими бла-бла-бла. А это уже тенденциозность))


Owl
От Katz
К Owl-99 (10.07.2013 22:30:56)
Дата 10.07.2013 22:53:55

да и финны не спешат уменьшать счета своих асов ИМХО (-)
От Owl-99
К Katz (10.07.2013 22:53:55)
Дата 10.07.2013 23:16:55

Так никто не спешит уменьшать, если они установлены :) (-)
От Katz
К Owl-99 (10.07.2013 23:16:55)
Дата 11.07.2013 13:11:57

навскидку нигде не нашел его списка побед, но

как мне кажется там до сих пор фигурирует "советский спитфайр" :)
От ZaReznik
К Katz (11.07.2013 13:11:57)
Дата 12.07.2013 02:08:28

жаль ссылка "умерла". Там у него оверклейм вырисовывался 1:3

https://www.vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/29/29648.htm

>как мне кажется там до сих пор фигурирует "советский спитфайр" :)
Это еще куда не шло. Тем более Питер рядом, а там "спитфайров" в ПВО хватало :)
От Есаул
К ZaReznik (12.07.2013 02:08:28)
Дата 12.07.2013 21:21:56

Re: жаль ссылка...

> https://www.vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/29/29648.htm

>>как мне кажется там до сих пор фигурирует "советский спитфайр" :)
>Это еще куда не шло. Тем более Питер рядом, а там "спитфайров" в ПВО хватало :)
Где ж Вы нашли в ПВО(7 ИАК/2 ГИАК ПВО)Ленинграда "спиты",да еще в таком количестве?Единственный полк,который получил спиты-пятерки,аж цельных 8 штук,да и то 24.06.43,был 26 гиап,2 аэ.Массовое перевооружение ленинградских полков ПВО на спиты-девятки началось значительно позднее сентября 44-го,т.е. выхода Финляндии из войны.Точнее:11 гиап-весна 45;26 гиап-20.02.45;27 гиап-июнь 45;102 гиап-перевооружен с 28.05.45 по 12.06.46;103 гиап-25.05.45.Что кассается полков формирования весны 44-го:400,401,403 и 404 иап-так они никогда не имели в своем составе ни одного спита.
От ZaReznik
К Есаул (12.07.2013 21:21:56)
Дата 12.07.2013 23:48:19

ув.Есаул вы зря так горячитесь :))

>> https://www.vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/29/29648.htm
>
>>>как мне кажется там до сих пор фигурирует "советский спитфайр" :)
>>Это еще куда не шло. Тем более Питер рядом, а там "спитфайров" в ПВО хватало :)
>Где ж Вы нашли в ПВО(7 ИАК/2 ГИАК ПВО)Ленинграда "спиты",да еще в таком количестве?Единственный полк,который получил спиты-пятерки,аж цельных 8 штук,да и то 24.06.43,был 26 гиап,2 аэ.Массовое перевооружение ленинградских полков ПВО на спиты-девятки началось значительно позднее сентября 44-го,т.е. выхода Финляндии из войны.Точнее:11 гиап-весна 45;26 гиап-20.02.45;27 гиап-июнь 45;102 гиап-перевооружен с 28.05.45 по 12.06.46;103 гиап-25.05.45.Что кассается полков формирования весны 44-го:400,401,403 и 404 иап-так они никогда не имели в своем составе ни одного спита.

"хватало" - категория достаточно условная и очень относительная.

Вон наши в 1941 на Ханко финских "спитфайров" насбивали целую торбу. :)))
Вот тут "хватало" действительно ни в какие ворота не лезет - где "хоуки" реальные, а где "спитфайры" мифические? :))))

ЗЫ. А за более подробную информацию по ленинградским "спитфайрам" - большое человеческое спасибо. Ждем книжку про "Полки" с огромным нетерпением.
От Константин Чиркин
К ZaReznik (12.07.2013 23:48:19)
Дата 13.07.2013 19:48:06

Куча вопросов...Не знаю у кого спросить.

Приветствую.А есть ли где-нибудь данные о перехвате финских самолетов,самолетами ПВО Ленинграда?С другой стороны несколько раз слышал от летчиков ВВС КБФ,что немцы и фины дрались порознь.Т.е.сначала дрались с немцами.А потом,гораздо позже с подоспевшими финами.Иногда бывало,что в бой с финами вступали не придя в себя и не построившись в порядок. Может такое бывало и у сухопутчиков?
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Owl-99
К Katz (11.07.2013 13:11:57)
Дата 11.07.2013 14:18:28

Ну это как рах обычное дело

>как мне кажется там до сих пор фигурирует "советский спитфайр" :)

Наши у финнов кого только не сбивали - и "Капрони", и "Северские", и те же "Спитфайры", и вообще какие-то "ФД-24" непонятные))...

Owl
От Oleg
К Owl-99 (11.07.2013 14:18:28)
Дата 11.07.2013 20:36:53

Ох уж эти недогадливые исследователи - всего то опечатка в Фоккере Д.21 (-)
От Owl-99
К Oleg (11.07.2013 20:36:53)
Дата 11.07.2013 20:49:28

О нет :)

Это не опечатка, поскольку повторяется многократно в оперативной информации за разные даты. На самом деле это "Брюстеры" (именно на них исправлены все "ФД-24" в последующих документах), которые поначалу полагали модификацией "Фоккера 21-го" с убирающимся шасси и нарекли поэтому "Д-24" :)

Owl
От Oleg
К Owl-99 (11.07.2013 20:49:28)
Дата 12.07.2013 12:42:12

И немцы были "непрочь" сбить И-17 - тоже вполне себе придумали тип

>Это не опечатка, поскольку повторяется многократно в оперативной информации за разные даты. На самом деле это "Брюстеры" (именно на них исправлены все "ФД-24" в последующих документах), которые поначалу полагали модификацией "Фоккера 21-го" с убирающимся шасси и нарекли поэтому "Д-24" :)

Да и про П-2 не забываем, но конечно лучше всех поступали американцы на Тихом океане - не заморачиваясь японскими названиями - просто дали свои...

Что же из этого следует? Скорее всего просто возможность написания статьи информирующей читателей "об этом"
От Owl-99
К Oleg (12.07.2013 12:42:12)
Дата 13.07.2013 13:58:29

Мысль интересная :)

>Что же из этого следует? Скорее всего просто возможность написания статьи информирующей читателей "об этом"

Хотя на полноценную статью, если не "лить воду", материала вряд ли можно наскрести, скорее тема для пары постов в ЖЖ, надо подумать... :)

Owl
От Drachen
К Katz (11.07.2013 13:11:57)
Дата 11.07.2013 13:37:45

Re: навскидку нигде...

>как мне кажется там до сих пор фигурирует "советский спитфайр" :)

Что записали, то и фигурирует.
И "спиты" - это ерунда, у него на счету есть два "Мустанга" и один "Лайтнинг".
От Игорь Григорьев
К Drachen (11.07.2013 13:37:45)
Дата 11.07.2013 18:15:20

Только по типам

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/fin/pil/juutil/victim.dat
От Olkor
К Owl-99 (10.07.2013 22:30:56)
Дата 10.07.2013 22:46:29

Самоса, конечно, сукин сын, но он НАШ.... (-)
От Owl-99
К Olkor (10.07.2013 22:46:29)
Дата 10.07.2013 23:16:02

Да это ясно, политика, просто

лично я не вижу повода для восторгов и респектов издателю, если там сказано, что враг, хоть и бывший, врет. Было бы странно, если б написали что это и есть та самая "правда о войне", а так все естественно, в рамках тренда, так сказать :)

Owl